Dyskusja o balancing patchu

trikk · Post autor: **trikk** » 16 sty 2009, o 21:38

ajpinus pisze:Tylko WFB to nie sa same turnieje, to przedewszystkim dobra zabawa, rozgrywanie kampani, lig, kolekcjonowanie i malowanie figurek. Nie wiem kto wymyslil BP i restricted ale mysle ze nie byl to zadny gracz grajacy wampirami ani demonami a raczej jakis fanatyk ogrow czy bestii. Jak historia pokazuje socjalizm sie nie sprawdza i moze byc conajwyzej utopijny. Pozatym rzutu kostkami nie zmieni zadne BP ani inne wasze ograniczenia.

Po pierwsze, jak grasz kampanie, ligę, kolekcjonujesz figurki, to co Cię kurwa obchodzi BP? Czy ktoś Ci w domu nakazuje grać na limicie 12 kości? Czy jak grasz ligę ze znajomymi, to ktoś Ci coś narzuca? Chodzi o to, że turniej ma wyłonić najlepszego GENERAŁA, a nie kostkomaniaka.

kurka_z_podworka · Post autor: **kurka_z_podworka** » 16 sty 2009, o 22:18

@ ajpinus, tylko się nie popłacz

Alister · Post autor: **Alister** » 16 sty 2009, o 22:24

No ok, rozumiem, ze najlepszego generala. Ale czemu tylko kostkomaniacy magiczni maja byc ukroceni. Wylimitowac wszystko.

Swoja droga 12PD nie rowne 12PD. Szczegolnie jak kazdy dublet to IF'ka, albo kazdy rzucany czar ma potenjal wygrywajacy. A niektorzy maja tylko 8 RB lorow ...

ZiMny · Post autor: **ZiMny** » 16 sty 2009, o 22:25

Kurka daruj sobie takie komentarze bo one nic nie wnoszą do dyskusji..
A Ty ajpinus zrozum , że dobra zabawa jest jak jest balans , gra = rywalizacja , czasami przegrywasz , czasami wygrywasz , bo tak powinno być. Oczywiście spotykasz się z kumplami pod pretekstem zagrania w FB i jest git. Natomiast na turniejach jest trochę inaczej , również dobra zabawa ma pierwszorzędne znaczenie natomiast jedziesz tam z chęcią wygrania czegoś ( kuponu , boxu ) i trochę frustrujące jest jak na 50 miejsc w top 10 są dwie armie na 13 i tak w kółko , nieco żenujące nieprawdaż ?? Skoro nie wiesz kto wymyślił BP to się dowiedz , podpowiem że nie był to gracz Bestii ani Ogrów.

ajpinus · Post autor: **ajpinus** » 16 sty 2009, o 22:30

Luz grajcie jak chcecie, jak ktos jedzie na turniej to przeciez nie musi robic max przegietej armii, moze sobie samemu ja ograniczyc, zbalansowac, niepotrzebne sa do tego zadne przez was wymyslone zasady. 4 edycja byla jeszcze bardziej przegieta od 7, tam bohaterowie wyciagali ponad 20 atakow i jakos nikt sie nie bawil w zrownowazanie.
Przycieliscie grubo ten system, ale skoro sprawdza sie to na turniejach a przedewszystkim podoba graczom to ok. Mi sie to nie podoba.

trikk: nawet najlepszy general nie wygra turnieju najlepsza armia jak ma hujowe rzuty.

Post autor: **Shino** » 16 sty 2009, o 22:35

Pozatym takie rzeczy jak BP i restricted to tylko w Polsce.

szczegholnie, ze restrykcje slotowe sa wziete z dunskich

Tylko WFB to nie sa same turnieje, to przedewszystkim dobra zabawa, rozgrywanie kampani, lig, kolekcjonowanie i malowanie figurek

dlatego bp jest wprowadzony z mysla o turniejach a zasady siege z mysla o oblezeniach zamkow i kampaniach....

Nie wiem kto wymyslil BP i restricted ale mysle ze nie byl to zadny gracz grajacy wampirami ani demonami a raczej jakis fanatyk ogrow czy bestii.

http://www.adeon.livenet.pl/individual.php?Id=1517 zgadnij jaka armia gra ten gracz...

trikk · Post autor: **trikk** » 16 sty 2009, o 22:48

ajpinus pisze:Luz grajcie jak chcecie, jak ktos jedzie na turniej to przeciez nie musi robic max przegietej armii, moze sobie samemu ja ograniczyc, zbalansowac, niepotrzebne sa do tego zadne przez was wymyslone zasady. 4 edycja byla jeszcze bardziej przegieta od 7, tam bohaterowie wyciagali ponad 20 atakow i jakos nikt sie nie bawil w zrownowazanie.
Przycieliscie grubo ten system, ale skoro sprawdza sie to na turniejach a przedewszystkim podoba graczom to ok. Mi sie to nie podoba.

trikk: nawet najlepszy general nie wygra turnieju najlepsza armia jak ma hujowe rzuty.

No właśnie powiem Ci, że nikt sobie nie ograniczy i nie zbalansuje armii, bo jak to zrobisz i trafisz 3x na wymaksowane armie to żal Ci dupę ściska. Prawda turniejowa jest taka, albo masz mocną rozpę, albo jesteś w środku stawki maksimum (z paroma wyjątkami). Jak ktoś jedzie przez pół polski, wywala sobie weekend z życia, płaci te 200-300, a czasem więcej złotych, to nie po to, żeby nic nie ugrać.
W 5 edycji turniejowej banowano przedmioty. Po za tym, to, że nikt nie bawił się w zrównoważanie, tak jak teraz, nie oznacza, że to było fajne. Nie wspominając o fakcie, że środowisko było wtedy o wiele mniej zorganizowane, co oznaczało, że nie wiadomo kto ma co ograniczać.
Owszem, najlepszy generał nie wygra bez dobrych rzutów. Ale dobry generał minimalizuje efekt losowy w bitwie. Od tego właśnie jest taktyka, szarże na bok, pułapki.

Dodatkowo, BP+R nie jest wymogiem zgloszenia turnieju do ligi. Jest to tylko opcja polecana przez LS. Jak ktoś chce zrobić turniej no limits, to nikt mu nie zabroni.

Malal · Post autor: **Malal** » 16 sty 2009, o 23:09

Shino pisze:http://www.adeon.livenet.pl/individual.php?Id=1517 zgadnij jaka armia gra ten gracz...

To akurat banalne pytanie

DE gra

ajpinus · Post autor: **ajpinus** » 16 sty 2009, o 23:13

Trikk: jedzie przez pol Polski, placi 300 zl zeby wygrac figurke za 120 i 100 pts do ligi, czy po to zeby spotkac sie ze znajomymi, pograc w swoja ulubiona gre, troche pokrzyczec przy stole i spic browca?? Bo jak to pierwsze to gratuluje. Pozatym kazdy kto lubi ta gre raczej nie wystawi samograja bo nie bedzie mial z tego przyjemnosci. A jak boli was to ze dzieciak ktory dopiero zaczal zabawe z WFB, wygrywa turniej demonami to juz wasz osobisty problem. Ja poprostu nie rozumiem ograniczenia magii i powtarzalnosci specjali i rarow i wsio.

Morrok · Post autor: **Morrok** » 17 sty 2009, o 18:53

wcale nie musisz rozumieć, ważne że działa

ajpinus · Post autor: **ajpinus** » 17 sty 2009, o 22:15

Przez ograniczenie specjali i rarorow kazda armia traci na tym wiele roznych mozliwosci, to samo sie tyczy magii. Przyklad chcialbym sobie zagrac DE i miec w specjalach 4 charioty i w rarach 4 balisty. Wedlug waszego systemu nie mozna. A kombinacja ma 0 przegietosci. Sam BP i ograniczenie demonow i wampirow jest calkiem ok, ale restricted to dla mnie zbyt duza ingerencja w mozliwosci komponowania armii. Mysle ze bez BP z czasem ambitniejsi gracze grajacy demonami i wampirami zaczeliby wystawic na turniejach armie bez najsilniejszych, mozliwych kombinacji. Nie wiem, ja bym tak zrobil. I sytuacja z dwoma armiami w pierwszej 10 turnieju z czasem by sie wyklarowala. A skoro ten system ma przyspieszyc caly proces to jestem za.

Post autor: **Tomash** » 17 sty 2009, o 22:27

Alister pisze:W zawiazku z ukroceniem porno magii jestem za wprowadzeniem limitu ilosci ruchow w fazie move, kosci atyleryjskich i rzutow na trafienie w fazie strzelania oraz ilosci atakow z ktorych mozna korzystac w fazie walki.

Tomash pisze:Posty Boginsa jeszcze wytrzymam. Jawnego trollowania dla samej prowokacji - raczej już nie. Następne posty w tym stylu będą traktowane jak proszenie się o sankcje.

lith · Post autor: **lith** » 17 sty 2009, o 22:39

Dziś na turnieju, ograniczenie magii było jeszcze bardziej restrykcyjne niż w BP i grało się jeszcze lepiej. IMO nowy Euro comp jest fajniejszy niż restricted.

zaf · Post autor: **zaf** » 17 sty 2009, o 23:45

ajpinus pisze:Tomash: Tylko jakbym chcial sobie stworzyc moim zdaniem klimatyczna rospiske na samych klockach orkowych w corach, w specjalach 4 katapulty i 2 giganty w rarach to juz nie moge. Pozatym takie rzeczy jak BP i restricted to tylko w Polsce. Odkad pamietam ta gra nigdy nie byla sprawiedliwa jezeli chodzi o potencjal poszczegolnych armii na turniejach i nigdy nie bedzie i bardzo dobrze. Tylko WFB to nie sa same turnieje, to przedewszystkim dobra zabawa, rozgrywanie kampani, lig, kolekcjonowanie i malowanie figurek. Nie wiem kto wymyslil BP i restricted ale mysle ze nie byl to zadny gracz grajacy wampirami ani demonami a raczej jakis fanatyk ogrow czy bestii. Jak historia pokazuje socjalizm sie nie sprawdza i moze byc conajwyzej utopijny. Pozatym rzutu kostkami nie zmieni zadne BP ani inne wasze ograniczenia.

Alister: dokladnie, nic dodac nic ujac

Gracze jarajacy sie magia, kochajacy miec duza pule kosci do rzucania i rozpraszania nagle widza te gre mniej interesujaca. A jak nie podobaja wam sie demony bo sa przegiete to nimi nie grajcie, a zostawcie je dla mniej doswiadczonych, uczacych sie grac chlopakow.

Czy Ty czytasz co napiszesz czy wklejasz nieuporządkowane myśli

Kołek · Post autor: **Kołek** » 18 sty 2009, o 12:41

ajpinus w Polsce jest troche inaczej niż zagranicą, radził bym ci raz odwiedzić w Polsce turniej bez ograniczeń i turniej z BP+R. Zobaczysz jaka jest różnica między tymi turniejami.ja jestem zwolennikiem BP niekoniecznie Restricted ale można się dostoswać. I odrazu mówie że gram demonami, wole sobie pograc na turnieju gdzie nie wystawie 4 oddziałów psów, 2x flamerów, tylko coś innego bo tak naprawde no limits zabija tą gre na turniejach(jedziesz na turniej demonami i potem grasz wszystkie gry tylko z innymi demonami na mirorze a czasem na dobitke VC z 20 kostkami powera i życze miłej gry).

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 18 sty 2009, o 12:52

ETC jest spoko. Bardzo fajne zasady. Tylko, ze trzeba ich uscislic :]

Alister · Post autor: **Alister** » 18 sty 2009, o 13:02

lith pisze:Dziś na turnieju, ograniczenie magii było jeszcze bardziej restrykcyjne niż w BP i grało się jeszcze lepiej. IMO nowy Euro comp jest fajniejszy niż restricted.

Fajnie sie gra jak nie masz armii, w ktorej podstawowy mag robi 12PD a podstawowe combo wychodzi ponad 15 i nie jest to jakas maksowana porno-rozpa tylko standard Working-as-Designed.
Dla swiadomosci (w starych lizakach ten sam problem)
Armia: 2PD; Slann 4PD; Caly lore 1PD; 4-6 PD z czarow -> 10-12PD
A do tego podstawowym combem jest:
Szaman 2PD; Engine 1PD; Obnizanie castingu lora (-1PD?) czyli 3-4PD zaleznie od interpretacji.

Ograniczenie kostek magii powoduje, ze nie mozna zbudowac armii, ktorej sila udezeniowa sa czary (chyba ze ma sie dostep do specjalnyhc lorow, wtedy moze tak jest, nie wem, noob jestem). Magowie moga pelnic wylacznie role wsparcia.

Caly czas nie potrafie zrozumiec, dlaczego BPR uznaje armie magiczne (ale juz nie strzelajace, czy full combatowe) za z definicji niezbalansowane i wypaczajace gre.

trikk · Post autor: **trikk** » 18 sty 2009, o 13:06

Bo to jest gra taktyczna, a nie kostkologiczna.

Popatrz na to tak:
Masz mniej punktów w armii, masz więcej punktów w oddziałach i bohaterach walczących. Więcej kombinowania, więcej taktyki itp.

Każda armia z 10 PD w gorę jest armią magiczną.
Każda armia z 14 PD w górę jest armią niesmacznie magiczną.

Co do Slaana:
Nikt Ci nie każe brać dodatkowych kości, więc masz 5 za slaana, 2 z bazy, 2 z priesta, 1 z engine= 10+ 2 albo na engine albo dodatkowe kosci dla slaana.

Kokesz · Post autor: **Kokesz** » 18 sty 2009, o 13:22

Alister pisze: Caly czas nie potrafie zrozumiec, dlaczego BPR uznaje armie magiczne (ale juz nie strzelajace, czy full combatowe) za z definicji niezbalansowane i wypaczajace gre.

Jeśli dokładnie przeczytasz i zastanowisz się nad formatam BP+R to zauważysz, że strzelanie jest pocięte, tak samo jak "full combat", który ja rozumiem, przez full kawy. Może się wydawać, że magia jest bardziej przycięta, ale jest ona rzeźnicka i wiadro PDków nie ma nic wspólnego z jakąkolwiek taktyką.

Alister · Post autor: **Alister** » 18 sty 2009, o 13:24

trikk: a dlaczego armia full offence czy strzelajacy defence nie jest niesmaczna?
10PD jest ok, bo mozna malymi punktami to zatrzymac (i to calkowicie), 14PD jest niesmaczne, bo bez specjalnej obrony magia zaczyna dzialac?
Strzelanie tez wymaga rzutow, walka to samo. Jedynie ruch jest bezkostkowy, wiec argument, ze magia to "kostkologia" jest chybiony. Trzeba wiedziec co gdzie i kiedy rzucic, zeby zmaksymalizowac efekt.

@kokesz - wiadro PD nie jest tak "rzeznickie" jak operujesz 8 bazowymi lorami.