8 edycja- pytania 2

[Infernal Puppet]

Do czym przeciwnik zdaje Steadfasta i człowieka szlag trafia .

[cahir]

To fire a stone thrower, take a small round (3") template and place it ANYWHERE completely within the war machine's los, outside of the stone thrower's minimum range and within its maximum range.

I

If placed over an enemy unit, the hole in the middle of the template must be placed over a single model.

Imo placek można rzucić na stół i powiedzieć, że tam się strzela. Ograniczeniem w przypadku RB jest tylko zasięg.

[Andrzej]

Nie można, jest to overgues, tak samo jak strzelanie z armaty cal przed celem na górce, żeby trafić model stojący 14 cali dalej. Trzeba widzieć przynajmniej część celu.

[Azurix]

A załóżmy, że widzi się cel, lecz jest on zaangażowany w Combat i chciałbym ten Template położyć 1" obok jednostki, no bo do Combatu strzelać nie wolno, z nadzieją że zescateruje na tą jednostkę.

Tak dla przykładu weźmy Doom Diver, który strzela dokładnie jak Stone Thrower i ustawia Templatkę 1" przed jednostką w Combacie. W ten sposób praktycznie zawsze zniesie Template na tą jednostkę i nagle zasada zakazująca strzelać do Combatu zostaje legalnie złamana.

Czy to dopuszczalne?

[Andrzej]

Lol. Nie.

[Grichalk]

To ja mam pytanie. Czy strzelając z Doom Divera można celowo znieść na oddział w CC?
Nie chodzi o to, że scateruje, ale deklarację gracza, która umożliwia o przesunięciu x cali pocisk później.

[misha]

a jaka jest różnica między tym czy położysz placek centralnie na Close Combat czy tym, że celowo tam się skierujesz Doom Diver'em?
tak czy siak łamiesz zasadę zakazującą strzelania w walkę

[LuciusII]

W Firing a Stone Thrower (RB. p. 114) masz że nie możesz celować między innymi w oddział zaangażowany w walkę. W Scatter (RB. 114) może znieść w walkę podczas scaterowania bo nie mamy wpływu na strzał RB p. 39 Shooting into combat. Po scatterowaniu wchodzi zapis z OnG AB p. 48 o dolocie o D6 w wybranym przez nas kierunku:

Instead, place the flying Doom Driver Goblin model on the target point, and then roll for scatters as you would for a stone thrower. After doing this, you may roll a D6 and move the Doom Driver Goblin model by that many inches in any direction."

Cała rzecz rozbija się o to czy przesunięcie lotnika "in any direction" zalicza się do scaterowania czy nie. Poruszałem kiedyś ten problem. misha twierdzi że się nie zalicza, Morsereg twierdzi że się zalicza:

wedlug mnie dorzucanie d6 na dolot gobosem jest raczej bardziej zaliczane do scatterowania wiec mozna by wchodzic w nim combat.
samo celowanie jest na poczatku i wtedy faktycznie nie mozna celowac w jednostke ktora jest w walce jednak jak sam napisales wzornik/gobos moze zescatterowac w taka jednostke.

A jakie jest stanowisko LS?

[misha]

no kurde scatter to element losowości, nie masz na to wpływu bo to rzut kostką,
przemieszczenie o określoną ilość w wybranym przez gracza kierunku to brak losowości nie ma scattera

jeśli ci przypadkiem zniesie bo tak mówi kierunek zniesienia to trudno, ale nie możesz tego zrobić swiadomie, bo łamiesz ogólną zasadę nie celowania w walkę

[Andrzej]

A jakie jest stanowisko LS?

LS nie zajmuje się odpowiadaniem na pytania, na które odpowiedź jest znana.

[Byro]

Andrzej, sorry, ale chyba nie masz do końca racji.
Co zabrania Ci strzelić w jakiejś odległości od celu z nadzieją, że zniesie właśnie tam?
Czym niby to się różni od indirect'a w niewidoczny cel? (notabene, w indirect masz większą szansę na trafienie moim zdaniem)
Zakaz strzelania armatą w ten sposób jest oczywisty, kula leci zawsze prosto, losowy jest wyłącznie zasięg.
Klopa, wraz z scatterką, daje znaaacznie większy element losowości.

Co się tyczy DD, imo, w CC nie wolno go znieść.

[Andrzej]

Losowość strzału z działa a losowość strzału z klopy to to samo. Co za różnica, że w jednym przypadku losowość jest większa? Jak masz koło walki jakiś unit, to jasne, możesz w niego strzelić. Ale nie możesz strzelać w pustkę, licząc zę zniesie w cc

[Byro]

Nie mówię o CC. Mówię o strzelaniu w punkt obok niewidocznego oddziału.

[Andrzej]

Jest to dokładnie taka sama sytuacja, jak z działem i oddzialem za górką. Nawet jeśli według RAW mona to robić, każdy ogarnięty sędzia wlepi Ci za to karniaki.

[Byro]

Trochę to pierdolenie wiesz? Skoro reguły jasno i wprost pozwalają strzelać w cel, którego nie widzisz, to co niby zabrania i jest niesmacznego w strzelaniu obok takiego celu?

[Andrzej]

Nie wiem, czy to pierdolenie, wiem natomiast jak będzie, jeśli spróbujesz to przecisnąć na masterze. A strzelanie w cel którego nie widzisz z katapy są jasno określone przez reguły indirecta i nie maj to ic wspólnego z próbą strzelenia do walki celując koło oddziały w cc.

[Byro]

O czym Ty piszesz? Ja mówię o jednej sytuacji, a Ty wracasz do tego strzelania koło combatu....
Ale dobra, uczepmy się tego jest sytuacja:
combat dwóch oddziałów, 2 cale od oddziału wrogiego stoi samotny bohater/machina/ostatni model innego unitu
zabronisz strzelać do tego celu z klopy?

[Andrzej]

Jasne, że nie. Celujesz we wrogi oddział poza CC i nie ma znaczenia, że może znieść w CC. Dopóki nie będzisz strzelał w puste miejsce, wszystko jest ok.

[Morsereg]

A jakie jest stanowisko LS?

LS nie zajmuje się odpowiadaniem na pytania, na które odpowiedź jest znana.

raczej nie jest tak do konca znane skoro to pytanie, pojawia sie juz ktorys raz.

btw co w sytuacji gdy gobosa zescateruje i jedyna jednostka do ktorej moze doleciec, jest jednostka w combacie? nie mozna?
to w takim razie jesli zescateruje w jednostke w walce, to trzeba by rzucac na dolot i wyciagac tego gobosa by w nic nie uderzyl. w koncu nie mozna strzelac do walki a gobosy maja mozliwosc by tego uniknac.

do tego nie bardzi wiem o co sie tutaj klucisz z byrem.
to nie sa magiczne vortexy ktore maja jasno powiedziane, ze musza byc nad wrogim unitem.
przy katapulcie nie masz tej informacji.
z erraty wiadomo, ze:
“[...]place it anywhere with the
central hole within the war machine’s line of sight,[...]”
nigdzie nie ma informacji o tym, ze celem musi byc przeciwnik. wiesz tylko, ze celem nie moze byc twoja jednostka.

[Andrzej]

Ok, nie chce mi się z Wami kłócić, niech się ktoś z LS wypowie. Dla mnie jest to niemożliwe i tak będę obstawał na turniejach.