Pytanie co do niejasności w zasadach

[misha]

Bartosz ogarnij się
leczysz model który jest na stole, nie możesz mieć w oddziale Blood K 5 modeli z 1 raną, ani żadnego innego oddziału w ten sposób.
Zdejmujesz rany 1 modelowi dopiero schodzi 2

leczysz modele obecne na stole, więc jeśli 1 model jest uszkodzony to tylko on odzyskuje ranę
gówno kogo obchodzi ale modeli było na początku
przeczytaj zasady dotyczące wskrzeszania modeli ressurecting fallen warriors

ale brawo za kreatywną księgowość w IoN

PS. w sumie nudno od dawna było nikt nie truł od czapy, więc to fajnie nowe posty nabić

[Bartosz]

hehe, kreatywna księgowość, dobre
Koledzy, nie unoście się, ja nie chcę Was drażnić Zasady czytam w tę i nazad, ale dziękuję za zachętę do ich przeczytania.
co do blodków:

Ale te unity w całości składają się z modeli z tą zasadą (...) bloodzi mają zasadę vampiric (...)

jak pisałem wyżej, zasada "models with the Vampiric, Ethereal or Large Target special rules can never regain more than 1 Wound per succesful casting" jest spełniona, gdy z inwokacji wstaje 1+4 blodków. Co z tego, że wszystkie modele w oddziałe mają zasadę Vampiric i w sumie cały unit ma zasadę Vampiric? Każdy model odzyskał 1W i jest git.
Skoro zasada jest spełniona, to skąd Wasz sprzeciw?

@misha
ja przecież nie piszę, że mam "w oddziale Blood K 5 modeli z 1 raną". Podaję startową ilość, żeby było wiadomo, ile modeli może się wskrzesić.

[Marks]

Jak wyjdzie FAQ to będzie jasno napisane, że tak nie wolno, teraz możesz jeszcze, dzięki furtce w wordingu, rozumować, ale nie grać, jak chcesz. Eteryki i jednostki z zasadą vampiric odzyskują tylko jednego wounda na cały oddział na jedną IoN. Tak było w 7, tak jest teraz. Przy Black Knightach mamy wpis, że są najlepiej wskrzeszającą się konnicą VC, po co ten wpis skoro tak samo, według Ciebie, miałyby się wskrzeszać Hexy, mimo że są eterykami?

[Bartosz]

Byłbyś tak uprzejmy i podał, gdzie i na której stronie jest ten wpis, proszę?

[Marks]

Wpis jest na stronie GW przy opisie BK. Czy to coś zmienia? Po co według Ciebie miałoby być to ograniczenie na eteryki? Dotyczyłoby one tylko characterów - bo tylko one z eteryków mają więcej niż 1 W (i duchów)? Podobnie jedyną jednostką skarconą zasadą vampiric byłyby Varghasty, według Twojego rozumowania oczywiście.

Z Twoją propozycją jest tak, że dla wygody korzystasz z braku krystalicznej przejrzystości wordingu, jednak doświadczenie z Warhammerem powinno Cię nauczyć, że Brytyjczycy czasami liczą na nasz rozsądek, i nie tworzą super dokładnych, i poobkładanych co chwila nawiasami, regułek.

[Bartosz]

Zmienia o tyle, o ile ten opis nie jest chyba jakąś oficjalną i wiążącą zasadą.
Np. w AB przy opisie Black Knightów jest zapis, że ktoś raniony ich lancą lub ostrzem nigdy nie zdrowieje - ale czy to powód, by unit/model przez nich raniony nie mógł odzyskiwać ran (np. Hero z Healing Potion lub jednostki Undead)?

W proponowanym przeze mnie ujęciu skarconymi unitami/modelami są duchy, vargheisty i rare wraithy/banshee. Ważne jednostki. W opisie IoN wystarczyło napisać "models and/or units" - i już byłoby zero wątpliwości.

Doświadczenie z Warhammerem nauczyło mnie, że autorzy zasad GW popełniają grzech niejednoznaczności. Mówiąc mniej oględnie, tworzą zasadowe buble. W grze turniejowej jest to bezwzględnie wykorzystywane. Jako przykład niech posłużą Grail Knights z bretki, którzy mogą odrzucać challenge i nie tracą blessingu. AB bretki jest leciwy, ale ktoś tę lukę wyłapał całkiem niedawno i teraz każdy, kto o tym wie, korzysta. Taki jest sens zasad gralowców (może niezgodny z duchem gry i zamysłem autora).

Nie chodzi mi o wygodę, tylko o prawdę i zgodność z zasadami. Pozdrawiam!

[Marks]

Jako, że Chelsea grając z przewagą zawodnika nie odpadnie to chętnie odpowiem raz jeszcze.

Oczywiście, opisy jednostek nie tworzą zasad, jednak jest to opis szczególny, gdyż jest napisane, że ta kawaleria vampirów wskrzesza się najlepiej. W naszym booku są ciekawsze kontrowersje np. Czy popchane hexy mogą przebiec przez oddział.

Ja swoje zdanie podtrzymuję. Graj jak uważasz za stosowne, ale na turnieju to nie przejdzie.

[misha]

@Bartosz idz do LS jak ci się nie podoba i przestań tu marudzić, graj turniejowo jak chcesz.
Bardzo miło że nasze środowisko battlowe ma takiego wyrozumiałego członka który łaskawie nie chce się kłócić o zasady do których jest przekonany a jakoś nikt jego wizji nie popiera, to miłe i doceniam twój gest. Jeśli się spotkamy to liczę na takie zachowanie

nudzę się to ci odpiszę

Invocation of Nehek (...)
- other Troop type: gain 1 + caster level in wounds
However models with Vampiric, Ethereal or Large Targets special rules can never regain more than 1 Wound per successful casting.Wound gained are distributed as described in Resurrecting Fallen Warriors.

Ressurecting Fallen Warriors:
In case of multiple Wounds models, all models in the unit must be fully healed before another can be resurrected.

Lore Attribute
When a spell from the Lore of Vampires is successfully cast the Wizard (or another friendly model within 12”) instantly recovers a single Wound lost earlier in the battle

Graj jak chcesz turniejowo jak Markuene powiedział nie przejdzie taki wał.

Chcesz to spytaj LS. Wątpię czy którykolwiek będzie miał chęć ci odpowiedzieć.

[Bartosz]

Dziękuję wszystkim za kulturę i szacunek podczas wymiany poglądów, serce rośnie

@Markuene
W sprawie hexów mamy uściślenie LS, co dla mnie zamyka sprawę.
W sprawie zapisu "models with the Vampiric, Ethereal or Large Target special rules can never regain more than 1 Wound per succesful casting" piłka jest ciągle w grze...

@misha
przecież ja już wcześniej ustąpiłem w punktach 1 (tak, atrybut działa po czarze), 2 (tak, atrybut działa tylko na modele będące na stole) i 4 (tak, trzeba najpierw uleczyc full wszystkich, żeby z IoN powstał ze zmarłych kolejny model. Nie można mieć w oddziale kilku modeli ranionych).

Punkt 3 przekształciłem do takiego postulatu: blodki i hexy leczą się 1 + lvl maga, bo wtedy obowiązuje zasada "models with the Vampiric, Ethereal or Large Target special rules can never regain more than 1 Wound per succesful casting", a poza tym modele mają po 1W. I - oczywiście - nie mogą być leczeni Lore Atrybutem.

Masz 3 rycerzy w oddziale w tym 1 na 1 ranie. Atrybut. Leczysz brakującą ranę. Masz 3 rycerzy full health.

rycerze (blodki i black knights) mają 1W, więc nie mogą korzystać z atrybutu.

[misha]

walłem się w liczbie ran mniejsza o to moga być Crypty czy upiory wszystko jedno, nie ma znaczenia.
grubo przeciągasz zasady co nie przechodzi u sędziów, można by z tego korzystać co proponujesz, ale nie przepchasz tego:) w żadnej grze moim zdaniem
wording i sens całego opisu jest jasny, leczysz 1+caster lv, ale modelom z odpowiednią zasadą 1 ranę za czar
tutaj w 7ed było słowo unit i było napewno jasne, teraz jest jasne troszkę mniej, ale nie zmienia to rozumienia czaru

[Marks]

Tylko, że sprawa z hexami nie jest taka jasna, ja zgadzam się z Barbarossa i mam nadzieję, że FAQ też będzie się zgadzało z nami.

Piłka jest w grze, tylko zawodnik jest jeden, bo ja nie będę powtarzał się w każdym poście. Mówisz, że zależy Ci na graniu według zasad i że nie chcesz tego naginać, jakoś ciężko mi w to uwierzyć. Szukaj szczęścia z LS.

[Bartosz]

Co do hexów też się zgadzam z Barbarossą, ale werdykt LS przyjmuję dla świętego spokoju... do czasu wyjścia FAQ!

[Soulferin]

Tu sie rozchodzi o znaczenie modelu i unitu.Bartosz upiera sie ze czar działa na każdy model w unicie osobno, tymczasem nie jest napisane: each model in the unit TYLKO models(czyt. units) with the Vampiric, Ethereal or Large Target special rules can never regain more than 1 Wound per succesful casting. Dla mnie to cała sprawe wyjasnia.

[Bartosz]

Ano prawda, słówka "each" nie ma, a im bardziej patrzę, tym bardziej go nie ma... może jakiś fanatyk będzie udowadniał, że autorowi chodziło o poszczególne modele, ale nie będę nim ja.
Czyli sprawa jasna dla mnie, dziękuję.

[misha]

well done, tak sobie właśnie o tym jeszcze myślałem w tym kontekście.
Miło czasami ożywić temat gorącą dyskusją.

miłego wieczorka

[Majestic]

Pozwólcie że jeszcze powałkuję ten temat .

Mam znajomego który twierdzi, że oddział Blood Knightów leczy 1W+poziom maga, jako że w zasadach jest models with Vampiric special rule, a nie units i w sumie, ciężko mi się z nim nie zgodzić, ten zapis nijak nie blokuje wskrzeszania jednowoundowych oddziałów z zasadą Vampiric i Ethereal w końcu żaden z modeli BK nie odzyskuje więcej niż 1 rany. Mimo to, nie mam ochoty walczyć z wagonem takich morderców którzy co turę magii przeciwnika wracają do wyjściowego stanu osobowego . Da się jakoś obalić tą tezę zasadowo czy pozostaje czekać do FAQ?

[misha]

powiedz niech kolega napisze maila do GW z zapytaniem z pewnością ktoś kompetentny z obsługi klienta udzieli mu odpowiedzi, albo dobija się do LS.
powyżej masz rozpisane Soulferin dobrze to ujął.

[Majestic]

Nie no, nie ma co się spinać. Będę miał najwyżej więcej zabawy z pilnowaniem żeby to badziewie nie zobaczyło walki .

[misha]

naciąganie zasady, intencje były jasne i "use the most important rule"
swoją drogą te FAQ coś długo nie wychodzi

[Leoh]

Pytanie dotyczace uscislen.
Uscislenia sedziowskie :

Vampire counts - Lore attribute
Zdolność lore attribute przywracająca jedną ranę dowolnemu modelowi w zasięgu działa
również na bohaterów oraz potwory, których dosiadają.

Czy to oznacza ze jak moj Wampir rzuci coś to moze uleczyc rane np. Nekromancie z atrybutu ?

Czy też chodzi o potwora, którego dosiadają ?

jesli tak to rozumiem ze atrybut loru nie podchodzi pod ograniczenie w resurecting fallen warriors ?