Troszkę inna bajka - Demony i LS

[Kensiorek]

latwo powiedziec nic nie poradze ale to jest chowanie glowy w piasek.

Jak sie bierzesz za uscislanie to rob to dobrze. A nie tak jak ostatnio w jakim temacie zaczeli sie smiac ze BT bedzie z savem -3 latal odrazu barb napisal ze niepozwoli dzien pozniej glosowanie na LS. Gdzie tu czas na przemyslenie tematu ? A potem w imie przycinania "przegiec" wychodza takie kwiatki jak ostatnio. 0 slownie zero jakies spojnej wizji giftow tylko glosowanie po tym jak ktos sie przestraszyl czytajac AB

[BOGINS]

Spróbujmy przetłumaczyć opis giftu jaki zapodał Krzysiek W.

Dar może być raz użyty we wrogiej turze, zanim szarże zostaną zadeklarowane. Wyznacz jeden wrogi oddział w promieniu 20 cali od demona - oddział ten (wrogi) musi zadeklarować szarżę zgodną co do zasad Warhammera. Wyznaczony oddział musi też/do tego zadeklarować szarżę przeciwko demonowi (lub oddziałowi w którym on jest) albo natychmiast uciec, dokładnie tak jakby nie zdał testu na panikę.

Hmm. Prawdopodobnie masz rację z tą ucieczką ITP. Jednakże rodzi się pytanie czy te odwołanie do oblanego testu paniki ma nam uświadomić, że dotyczy to jednostek podatnych na panikę czy też nie? Poza tym sądzę że GW w FAQ by nie było sytuacji ala uciekające oddziały undeadów, któe hmm chyba się nie zbierają bo opcji takiej nie ma, napisze ze WSZYSTKIE jednostki również ITP i UNBR. muszą atakować...
Na chwilę obecną widzę, że czołg będzie jechał.

Krzyśku, zgodnie z zasadami w księdze to ja mogę mieć ten -3. Bo jesli sędzia na turnieju nie będzie miał erraty LS, ani znać jej nie będzie, to popatrzy w kwestii spornej do kodeksu i przeczyta. Gifty to nie magiczne przedmioty. Zastanowi się więc czym one są? Stwierdzi - tak ala coś błogosławieństwa, kindredy, ba! marki gadów, które też podnoszą scal skina, a moze go zastępują bo pisze +1 d AS. I powie wtedy oho, ale PG.

[Jankiel]

Jak sie bierzesz za uscislanie to rob to dobrze.

Napisz mi, jak powinny wyglądać dobre uścislenia. Za 0,7 smirnoffa zagłosuję najlepiej, jak potrafię.

Co Ci się nie podoba? To, że zezwalam na łączenie kilku demonicznych armorów? Czy że nie pozwalam na schowanie płonącego miecza, kiedy trafia się na stardragona?

Hmm. Prawdopodobnie masz rację z tą ucieczką ITP. Jednakże rodzi się pytanie czy te odwołanie do oblanego testu paniki ma nam uświadomić, że dotyczy to jednostek podatnych na panikę czy też nie?

Ja nie wiem. Naprawdę nie mam pojęcia - najchętniej bym zagłosował tak, że syrena nie działa na ItP, analogicznie do rune of challenge. Ale to już zbyt duża dowolność w interpretacji. Nie widzę przeciwskazań, by jednostki ItP uciekały - normalnie mogą sobie uciekać, po oblaniu breaka. Natomiast wydaje mi się, że jednestki unbreakable czy undead muszą szarżować, dlatego, że nigdy nie uciekają, w żaden sposób. Podobnie demony.

[BOGINS]

W tej chwili mówię i deklaruję, spróbuję usiąść i zebrać jakoś te pytania dotyczące demonów - te mocno sporne i przygotować uściślenia demonów by Bogins. a potem wyjdą GW i sobie najwyżej będę ssał pałę
ehhehe mniam.

[Jedy Knight]

Ja nie wiem. Naprawdę nie mam pojęcia - najchętniej bym zagłosował tak, że syrena nie działa na ItP, analogicznie do rune of challenge. Ale to już zbyt duża dowolność w interpretacji. .

I was at Warhammer World on Saturday and I had a conversation with the Studio. Apparently Alessio will be ruling that ItP will have to charge, but they will not be able to flee. As per their core rule.

I did not get this directly from Alessio I have to say, but a colleague who seems 100% certain on this ruling.

The question over innate spells has not yet had a ruling on, but the feeling within the "GW Sages" seems to be that they will be ruled as part of their respective lores.

Thank you for the information.

The use of reason seemed to work for me for once in the realm of WFB rules.
Not that I am too happy for the game-tournament mechanics impact of such a ruling - but I arrived at such conclusions on my own, and was voted down at the Polish Rules Clarifications Council.
Same as with Dragon Armour - that's what the rules say.
Hurray. :(

Feel free to nerf Siren Song in any way you want in the rulepack, by organizer's restrictions.
If so - do it quickly.

Jankiel – nie jesteś sam.
Po tym jak narzuciłem swoją interpretację mimo apeli na priv. – zdecydowana większość kapitanów chciała zagłosować, że „SS nie działa na ITP, and faq GW.”
Marnuję swój autorytet na naprawianie baboli GW – Tobie również w tym marnotrawstwie wytrwałości życzę.
Co robią Cztery Syrenki uściślone a la JJ/GW z grą – nie muszę tłumaczyć.

[KrzysiekW]

Krzyśku, zgodnie z zasadami w księdze to ja mogę mieć ten -3.

Ha, ale zauważ, że ja nie piszę że nie możesz. Z zasad w podręczniku demonów wynika, że możesz, możesz też kilka inna rzeczy wg RAW-u.
Ja po prostu nie chcę, bo wtedy BT to szczyt no-brainerstwa, przegięcia, PG i co tylko. O demonach (i niestety, ich graczach) opinia już jest jaka jest i jakoś nie czuję potrzeby pogarszania stanu rzeczy w imię upierania się przy RAW. Tu raczej przy intepretowaiu popatrzyłbym (chyba Jankiel o tym pisał kiedyś) tez na to, jakie intencje mogły przyświecać twórcom. Podejrzewam, że stworzenie latającego combat-tanka nie. Ale to też taka droga, ze zaraz ktoś zagadnie "a skąd ty wiesz, co tam autorowi przyświecało gościowi jak pisał. Może lampka biurowa".

I powie wtedy oho, ale PG.

No właśnie.

Bo jesli sędzia na turnieju nie będzie miał erraty LS, ani znać jej nie będzie, to popatrzy w kwestii spornej do kodeksu i przeczyta.

Brak materiałów (czyli jakieś nieprzygotowanie) w mojej skromnej opinii nieco uchybia sędziemu, ale to moje prywatne zdanie z którym się większość prawdopodobnie nie zgodzi. Ja nawet jadąc na turniej jako gracz na dnie pudełka z armią mam plik errat, uściśleń itp., żeby unikać jałowych dyskusji. Ale to nie temat na rozmowy o tem, więc uprzejmie modów pszaszam za letki offtop.

JJ, przepraszam za tego posta, bo w sumie niewiele wnosi, a raczej jest ględzeniem w ogólnym kierunku. Ale zostałem wywołany do tablicy, więc wstaję i uprzejmie odpowiadam.

[Kensiorek]

Gifty to nie magic itemy i z kilkoma wyjatkami dokladnie zaznaczonymi w opisie giftow nie sa nawet przedmiotami.

Gifty ktore maja dopisek HW ( cale 3)sa traktowane tak jak zwykle HW z wszystkimi konsekwencjami wynikajacymi z RB.
Gifty ktore sa uzywane w walec wrecz traktujemy jako dodatek do zwyklej broni posiadanej przez demona
zeby rzucic syrene posiadacz musi byc w zasiegu szarzy celu.
Wlasciwosci wszystkich giftow sie sumuja chyba ze w opisie zaznaczono inaczej


2 slowa wyjasnienia

Tak mozliwy jest save na -3 ale skoro wlasnosci ofensywnych giftow traktowanych jako dodatek do broni mozna sumowac tyczy sie to rowniez giftow takich jak obsydian i armor of khorn. W porownaniu z nowym wardem DE niewydaje sie tak przegiete i przy takiej kombinacji BT traci duzo ze swoje sily brak albo +1 do sily albo przerzutow trafienia zreszta chyba bretonia moze wykrecic cos podobnego.

Syrena klania sie stary argument Thuriona z harry the hammer ktory potrafil zmusic undeady do ucieczki wiec juz wyraznie napisali ze itp maja taka mozliwosci i jest to zgodne z zasadami.

[Shino]

Krzyśku, zgodnie z zasadami w księdze to ja mogę mieć ten -3. Bo jesli sędzia na turnieju nie będzie miał erraty LS, ani znać jej nie będzie, to popatrzy w kwestii spornej do kodeksu i przeczyta. Gifty to nie magiczne przedmioty. Zastanowi się więc czym one są? Stwierdzi - tak ala coś błogosławieństwa, kindredy, ba! marki gadów, które też podnoszą scal skina, a moze go zastępują bo pisze +1 d AS. I powie wtedy oho, ale PG.

aha... ja jak ba turnieju bedzie sedzia gubiacy sie w dodawaniu i nie majacy armybuildera to na turenij 2250 moge wziac armie 2600.... tylko co z tego?

Gifty ktore maja dopisek HW ( cale 3)sa traktowane tak jak zwykle HW z wszystkimi konsekwencjami wynikajacymi z RB.

prosilbym o cytat

Gifty ktore sa uzywane w walec wrecz traktujemy jako dodatek do zwyklej broni posiadanej przez demona

jakis cytat popracia dla wojej tezy prislbym

[Kensiorek]

1. Przeczytaj zasady torment blade staf of change maja taki dopisek przy kazydm demonie w option masz dopisek ze HW ma np talons w przypadku LoC. Przypomnij sobie twoja wlasna dyskusje do daje dodatkowy HW na LS .http://forum.wfb-pol.org/viewtopic.php?t=9344&start=40
2. Zasady z giftu dostaje demon wiec z zasadami broni nie ma konfliktu

np

Etherblade Armour saves may not be taken against close combat attacks
made by this Daemon.

Axe of Khorn The Axe of Khorne bestows the Killing Blow special rule upon all close combat attacks made by the Daemon.

Firestorm blade The Daemon gains +1 Strength and flaming attacks.


wyjatek Balesword ktory powinien miec dopisek HW. Skladnie ma taka samo jak torment i staff of change i odnosi sie do ran zadanych przed balesword a nie demona jak w przypadku innych giftow . Znaczy to oczywiscie ze Guo z flailem go nie uzyje.

[BOGINS]

Gifty to nie magic itemy i z kilkoma wyjatkami dokladnie zaznaczonymi w opisie giftow nie sa nawet przedmiotami.

Gifty ktore maja dopisek HW ( cale 3)sa traktowane tak jak zwykle HW z wszystkimi konsekwencjami wynikajacymi z RB.
Gifty ktore sa uzywane w walec wrecz traktujemy jako dodatek do zwyklej broni posiadanej przez demona
zeby rzucic syrene posiadacz musi byc w zasiegu szarzy celu.
Wlasciwosci wszystkich giftow sie sumuja chyba ze w opisie zaznaczono inaczej


2 slowa wyjasnienia

Tak mozliwy jest save na -3 ale skoro wlasnosci ofensywnych giftow traktowanych jako dodatek do broni mozna sumowac tyczy sie to rowniez giftow takich jak obsydian i armor of khorn. W porownaniu z nowym wardem DE niewydaje sie tak przegiete i przy takiej kombinacji BT traci duzo ze swoje sily brak albo +1 do sily albo przerzutow trafienia zreszta chyba bretonia moze wykrecic cos podobnego.

Syrena klania sie stary argument Thuriona z harry the hammer ktory potrafil zmusic undeady do ucieczki wiec juz wyraznie napisali ze itp maja taka mozliwosci i jest to zgodne z zasadami.

Zgodzę się z tym w 100%
W sumie ITP no mogą uciekać.

[bigpasiak]

ale zeby kozystac z dodatkowego ataku z hand weapon to raczej musi byc to additional hand weapon prawda? i musi byc to zaznaczone bo o ile mnie pamiec nie myli to kazdy hero z mozliwoscia wykupienia dodatkowej broni ma to zapisane i jesli bron magiczna ma dwa elementy [ znaczy sklada sie z dwoch mieczy i daje +1 a] ma to wyraznie zaznaczone w opisie...
jakis cytacik z gifta mowiacy o tym?
ach zapomnialem ze to gifty a nie magiczne broni i maja inne zasady nie?

[Kensiorek]

ale zeby kozystac z dodatkowego ataku z hand weapon to raczej musi byc to additional hand weapon prawda? i musi byc to zaznaczone bo o ile mnie pamiec nie myli to kazdy hero z mozliwoscia wykupienia dodatkowej broni ma to zapisane i jesli bron magiczna ma dwa elementy [ znaczy sklada sie z dwoch mieczy i daje +1 a] ma to wyraznie zaznaczone w opisie...
jakis cytacik z gifta mowiacy o tym?
ach zapomnialem ze to gifty a nie magiczne broni i maja inne zasady nie?

http://forum.wfb-pol.org/viewtopic.php?t=9344&start=40

[Dźwiedź]

Czyli wykupując bohaterowi pistolet mamy jednak dodatkowy atak (pistolet to też HW)

[Kensiorek]

bigpasiak

RB s.56 Some warriors carry two hand weapons one in each hand ....

nigdzie w calej zasadzie nie ma sformulowanie extra weapon anbo additiona HW . Pisza poprostu masz 2 HW dostajesz +1 i sposob w jaki to osiagnoles ich nieinteresuje.

[Morrok]

a czy demon ma w swoim stalym ekwipunku napisane, ze posiada jaki hand weapon? (w army liscie) Bo jezeli nie, to wasze argumenty z dodatkowym atakiem o kant dupy rozbic ;p

[Kensiorek]

jak juz napisalem wczesniej ma BT Axe and whip LoC Talons KOs claws wszystkie maja w nawiasie napisane (hand weapon)

[bigpasiak]

czyli rozumiem ze driada bohaterka ma z bazy +1 atak?
bo przeciez uzywa hand weapon w kazdej rece z bazy bo ma Talons w obu dloniach...

[Kensiorek]

jak by bylo hand weapons to moze ale tam jest liczba pojedyncza czyli BT mimo ze ma topor i bicz w wyposarzeniu nadal jest liczony jako 1 HW. A i zeby ci glupoty do glowy nie przychodzily BT nie ma giftu bedacego HW wiec zawsze uzywa tego topora i bicza

[Nehan]

po prostu musiałem.

[Jedy Knight]

po prostu musiałem.

Yep, them's dze Deamon players, doing sooo fine in this thread.
Let them savor their moment of glory.

But DON"T post more such pics, OK?