Szwedzkie zasady kompozycji armii:

Embir · Post autor: **Embir** » 23 cze 2009, o 20:20

Tak mnie teraz naszło... A wiadomo co obcokrajowcy, zwłaszcza turniejowi wymiatacze, sądzą o naszych ograniczeniach kompozycyjnych? Bo pewnie na TWF balancing patch był "zaprezentowany"?

SlanesH · Post autor: **SlanesH** » 23 cze 2009, o 23:49

A co nas obchodzi zdanie zagranicznych plew?

Żaba · Post autor: **Żaba** » 28 cze 2009, o 12:45

jeśli chcesz zrobić "comp score po szwedzku" - wybierz najplewniejsze i przeszacowane punktowo jednostki i daj za nie bonusy, równocześnie za wszelkie wystawiane jednostki karz - prawda że proste

generalnie system zbyt rozbudowany a przez to wrażliwy na inwencję szukających luk graczy, IMHO już lepiej zadecydować że to organizatorzy arbitralnie dopuszczają rozpy

miłego,
Żaba

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 3 sie 2009, o 12:15

Barbarossa pisze:Jedyny turniej, z którego wyszedłem przed zakończeniem. Czara goryczy przelała się po tym, jak 2 razy starymi VCtami na Lahmiankach i szkieletach trafiłem na demoniczny legion tzeentcha, prawie nie ścięty przez zasady (czyli klasycznie złożony), bo system miał luki. Legion Tzeentcha miał więcej punktów za CS niż Lahmianki.

Ach, wspomnienia.

heh...
tez trafilem na oba z moim jednym magiem i bez scrolli...
remis i wygrana

to chyba byli robson i fifi... [jesli mnie pamiec nie myli...]
rozpiski kosmetycznie sie rozniace tylko...

Post autor: **Barbarossa** » 3 sie 2009, o 13:10

Oooo, tych legionów było więcej. Kęsiorek na pewno, ale w sumie chyba z 5 na turnieju.

Pamiętam wrażenie totalnej niesprawiedliwości - coś na zasadzie pojedynek, gdzie przeciwnik ma pistolet, a ty dechę z gwoździem, i jeszcze ci zawiążą oczy przepaską w ramach wyrównania szans. Na to nakładały się beznadziejnie nudne gry. Nigdy więcej tego rodzaju CSów.

Robson · Post autor: **Robson** » 3 sie 2009, o 14:33

Czara goryczy przelała się po tym, jak 2 razy starymi VCtami na Lahmiankach i szkieletach trafiłem na demoniczny legion tzeentcha,

Sorry za ten uraz na twojej psychice

A pamięć cię jednak zawodzi Pasiaku w każdym zdaniu

wytęż umysł.

Robson · Post autor: **Robson** » 3 sie 2009, o 14:40

A apropo legionu to ja mialem 2x24 horrory 3 changebringery 8 flamerow rydwan i dwa demony

rozumiem ze złe wpsomnienia tyczą sie tych horrorow za 800pkt

Pamietam, ze był gość slaneshowym legionem , miał 0 z CS-a bo wystawil klasyczna rospe a i tak mu to dopuscili. Był drugi z bitew i przedostatni na turnieju

Post autor: **Barbarossa** » 3 sie 2009, o 14:54

Prawem gracza jest maksymalnie wykorzytać zasady tworzenia armii do zbudowania jak najskuteczniejszej rozpiski.

Obowiązkiem twórców zasad jest zapewnienie, by wszyscy gracze mieli podobne możliwości w tym zakresie.

Kal_Torak · Post autor: **Kal_Torak** » 3 sie 2009, o 19:37

Barbarossa pisze:Prawem gracza jest maksymalnie wykorzytać zasady tworzenia armii do zbudowania jak najskuteczniejszej rozpiski.

Obowiązkiem twórców zasad jest zapewnienie, by wszyscy gracze mieli podobne możliwości w tym zakresie.

Całkowicie się z Tobą zgadzam, jednak według twórców zasad tej gry o której mówimy maja zupełnie inne zdanie. Pozwolę sobie przytoczyć punkt widzenie tychze twórców

- WFB to gra kolekcjonerska nie turniejowa
- WFB to klimatyczny i mroczny świat, w którym oczywistym jest fakt że demony są potężniejsze od ludzi. Ludzie natomiast wciąż istnieją bo demony popełniają błędy i co jakiś czas rodzi się wielki bohater co ratuje ludzkość lub przypływa wielki mag, który dzięki fiolce odsyła te potężne demony do domu.
- WFB to gra towarzyska, gracze składają rozpiski aby się dobrze ze sobą bawić. To oczywiste, że są silniejsze jednostki od innych, ale przecież sama frajda z gry jest ważniejsza niz pokonanie przeciwnika.
- W WFB najważniejsze jest malowanie, konwertowania, zakupywanie coraz to większej ilości naszych ślicznych modeli, którymi będziemy się chwalić przed znajomymi.
- Jeśli uważasz, że określone zasady Ci nie pasują to nic nie stoi na przeszkodzie byś je zmienił. W końcu to tylko gra i zasady nie są idealne możesz je zmienić.

Tak mniej w przyliżeniu wyglada punkt widzenia GW

Osobiście dziwię się osobą, które podchodzą do zmian zasad jak do jajka. Cokolwiek by napisał/zmienił ograny gracz turniejowy byłoby lepsze od tego co serwuje GW - tzn. lepsze pod kątem gry turniejowej

.

Post autor: **Barbarossa** » 3 sie 2009, o 19:42

Mam nadzieję, że to stanowisko chłopaki zmienią.

Co ich może zainspirować?

Sukces War of The Ring - niby figurki pi razy drzwi te same, co wcześniej, ale dzięki nowym zasadom sprzedają się X razy lepiej.

Mhroczny Rycerz · Post autor: **Mhroczny Rycerz** » 3 sie 2009, o 19:44

Barbarossa pisze:Mam nadzieję, że to stanowisko chłopaki zmienią.

Co ich może zainspirować?

Sukces War of The Ring - niby figurki pi razy drzwi te same, co wcześniej, ale dzięki nowym zasadom sprzedają się X razy lepiej.

To może teraz z WFB zrobią skirmish?

M.T. · Post autor: **M.T.** » 3 sie 2009, o 20:52

Dzięki War of the Ring sprzedają więcej figurek do LotRa.
Wskutek "WFB-Skirmish" będą sprzedawać mniej figurek do WFB.
Co im się będzie opłacać?

Kal_Torak · Post autor: **Kal_Torak** » 3 sie 2009, o 21:05

Barbarossa pisze:Mam nadzieję, że to stanowisko chłopaki zmienią.

Co ich może zainspirować?

Sukces War of The Ring - niby figurki pi razy drzwi te same, co wcześniej, ale dzięki nowym zasadom sprzedają się X razy lepiej.

Mówiąc szczerze nigdy nie spodziewałbym się, aby GW wydało kiedykolwiek zbalansowane zasady, zwłaszcza zasady pod kątem gry turniejowej. Ani w tej edycji, ani w następnej, a nawet 20 edycji pomimo, że tak naprawdę nie jest to jakieś trudne zadanie. Problem leży w autorach AB, którzy do graczy turniejowych nie należą i w testach, których nie ma albo są tyle że testowane nie pod tym kątem jakiego się spodziewamy.

Ciężko powiedzieć co może ich zainspirować. Być może parcie ze strony środowisk organizujących turnieje, które by wymogły chociażby powstania zasad turniejowych, na których zresztą GW by sobie jeszcze dorobiło?

Osobiście jednak uważam, że jak środowisko graczy zacznie powszechnie dopuszczać autorskie AB, a zasady przez środowisko bądą dostosowywane do wymogów gry turniejowej to napewno "zainspiruje" GW. Trzeba nimi w jakiś sposób potrząsnąć, aby w końcu się obudzili. Nawet nie są wstanie sobie wyobrazić ile by więcej zarobili na WFB zbalansowanym z dobrze przystosowanymi zasadami do gry turniejowej. Nie wiem czemu wciąż mają aspekt turniejowy WFB głęboko w D...e. No i brak konkurencji bardzo rozleniwa, co zresztą dobrze widać.

Oby War of The Ring dał im do myślenia.

Póki jednak GW nie otrzyma tej inspiracji lepiej samemu dostosować WFB do turniejów. Mam nadzieję, że zbiegiem czasu polskie środowisko i LS będzie coraz śmielsze w tym zakresie

Robson · Post autor: **Robson** » 4 sie 2009, o 13:37

Nie licz na GW, dla nich to hobby a dla graczy ligowych sport, tak było, jest i będzie. Nic tego nie zmieni, chyba że GW zostanie wykupione przez firmę, która ma inne podejście do sprawy na przykład firmę wydającą Magic the Gathering. Tam jest ranking ogólnoświatowy i co roku najlepsi zgarniają po kilkadziesiąt tysięcy Usd.

Kal_Torak · Post autor: **Kal_Torak** » 4 sie 2009, o 13:58

Jak Robson podsumował można nie można liczyć na GW conajwyżej tylko na siebie

Z drugiej strony Barbarossa podał dobry przykład jeśli chodzi o War of the Ring. Zupełnie o niej zapomniałem - a tu taka niespodzianka

. No może wotrowi jeszcze brakuje do gry turniejowej, ale jest przynajmniej malutki kroczek GW, który zauważa, że kiepskie zasady i brak balansu zabija gre. Powiedzmy, że można się zacząć łudzić iż 8 edycja WFB doczeka sie powaznych zmian, na których wyjdzie dobrze i bardzo grywalnie.

thurion · Post autor: **thurion** » 4 sie 2009, o 15:34

Kal_Torak pisze:No może wotrowi jeszcze brakuje do gry turniejowej, ale jest przynajmniej malutki kroczek GW, który zauważa, że kiepskie zasady i brak balansu zabija gre.

kroczek? GW cos zauwaza?
GW zauwazylo zasade:
w Lotra mozna grac kupujac 2 pudelka i 3 blistery... zrobmy gre w ktora aby grac trzeba kupic 10 pudelek i 6 blisterow, proste

Kal_Torak · Post autor: **Kal_Torak** » 4 sie 2009, o 16:35

Thurion masz racje - to oczywiste że zależy im aby zarobic jak najwięcej

Jednak mogło być znacznie gorzej np. wydać Wotr ale z równie kiepskimi zasadami jak Lotr. Stąd kroczek GW o którym wspomniałem - trzeba więcej wydać ale przynajmniej nie serwuje się do tego kiepskich zasad. W końcu ludziska poszli na ten układ. Sęk w tym, że WFB z balansem zasad boryka się już od I edycji. Fajnie byłoby się doczekać WFB, w którym zniknąłby ten problem nawet jeśli trzeba byłoby dokupić więcej figsów do gry. Oczywiście nie mówię, że zasady Wotra są idealne, ale w stosunku do Lotra to przepaść, a z WFB już może konkurować na wielu płaszczyznach

Szwedzkie zasady kompozycji armii:

Re: Szwedzkie zasady kompozycji armii: