Piecyk i Dzwon

[Pabis]

Jest tak jak pasiak pisze , nie można rozpatrywać tego w aspekcie fluffowym albo logicznym , bo w tej grze conajmniej połowa rzeczy jest bardzo nielogiczna... pozatym co tutaj dużo mówić czy to jest ożywione czy nie , właściwie wszystko jest nie ożywione - bo to fantastyka. Widzieliście kiedyś "piecyk" i skavenów że możecie stwierdzić co działa co nie? skoro twórcy nie odnoszą się do żadnych historycznych jednostek to można opierać się tylko na zasadach.

[Varinastari]

Ależ wy jęczycie, Panowie ( i Panie?).
LS ustaliło zasady dot. Pieca/Dzwonu i na razie pewnie i tak nic nie zmienią w tej kwestii. Do czasu FAQ. Swoją drogą, od wątku bije sporą dozą frustracji i złości.
Uwierzcie mi, gracze skaveńscy też nie są zadowoleni ze stanu rzeczy. Wszak ich AB jest pełen niedomówień, które mogą być interpretowane także na ich niekorzyść.
Imho, dyskusja jest w tej chwili nie ma racji bytu, trza poczekać na FAQ.

[Jab]

Ależ wy jęczycie, Panowie ( i Panie?).
LS ustaliło zasady dot. Pieca/Dzwonu i na razie pewnie i tak nic nie zmienią w tej kwestii. Do czasu FAQ. Swoją drogą, od wątku bije sporą dozą frustracji i złości.
Uwierzcie mi, gracze skaveńscy też nie są zadowoleni ze stanu rzeczy. Wszak ich AB jest pełen niedomówień, które mogą być interpretowane także na ich niekorzyść.
Imho, dyskusja jest w tej chwili nie ma racji bytu, trza poczekać na FAQ.

Póki co wszystko jest interpretowane na korzyść szczurzej braci... no może sztormówka nie i scavenging pile, nie... więc niech szczurza brać nie opowiada tutaj kto ma się frustrować/ jęczeć czy nie
Z resztą takimi komentarzami jedynie podsyca się frustrację. Najlepsiej jest poprostu to przemilczeć

[Varinastari]

i... no może sztormówka nie i scavenging pile,

Dodaj WT.
Co na korzyść? Bo ja nie widzę.
Poza tym, chyba obiegamy od tematu.

Pozdrawiam.

[bigpasiak]

Pytanie było proste:
-Czym jest piecyk/dzwon.

Na pewno nie jest mountem gdy mu pasuje, a przestaje nim być gdy to szkodliwe dla właściciela.
Trzeba się na coś zdecydować i tyle.
Frustracja? Gdzie?
Jedno pytanie a dostaje odpowiedź że oczywiście dlaczego nie może być i zarazem nie być mountem?
Przecież to normalne.
Może kolaga i inni nie zauważyli rozbieżności w działaniu np. przedmiotów mających swój wpływ na monstery a nie działających na monsterowych bohaterów.
Dlaczego? Bo nie można być jednym i drugim wg GW [ fluffowo to herosi są zbyt inteligentni cy cuś ].

[Morrok]

Pytanie było proste:
-Czym jest piecyk/dzwon.

Poki nie wyjda uscislenia lepiej uzgadniac z przeciwnikiem przed bitwa co dziala a co nie, a tym opierajacych sie chamow straszyc rb i karac wszelkimi minusami furmanek/dzwonow

[bigpasiak]

Pytanie było proste:
-Czym jest piecyk/dzwon.

Ja myślę, że cały czas do 18 mi nie staje

Poki nie wyjda uscislenia lepiej uzgadniac z przeciwnikiem przed bitwa co dziala a co nie, a tym opierajacych sie chamow straszyc rb i karac wszelkimi minusami furmanek/dzwonow

ke ke ke


Tylko w końcu mount czy maszyna?

[Jankiel]

Myśl, myśl

Albo otwórz sobie kodeks skavenów, tam jest napisane

[bigpasiak]

Czyli mount
Fajnie, zabić priesta/seera i pozbyć się go z oddziału który już nie będzie niezłamywalny.
Dzięki Jankiel

[Jankiel]

Tylko monstrous mounty wypadają z oddziału. A dzwon nie jest monstrous mountem. Zresztą to bez znaczenia, bo sprawa jest przegłosowana

[bigpasiak]

Zawsze wydawało mi się, że tylko takim mountom można zabić jeźdźca i dalej ruszać go na stole [ mounta oczywiście]...
Czyli są też inne takie?

Swoją drogą cieszę się, że tak aktywnie odpowiadasz Jankielu jednak wciąż czekam na odpowiedź tutaj :
http://forum.wfb-pol.org/viewtopic.php?f=3&t=20974

[Aves]

A mnie nie cieszy ze ty sie pasiak tak aktywnie wypowiadasz bo efektywnie wydaliles z siebie 2 strony spamu pomimo ze kwestia dlaczego furnace nie wypada z oddzialu (badz raczej dlaczego nie powinien wypadac) byla omawiana na innym podforum.

A gdybys zalozyl ze dzwon i monki to efektywnie jeden oddzial tylko zlozony z roznych modeli i zabicie seera nie niszczy stroktory oddzialu to wszytko by sie zgadzalo, nazwij to specyfika armi i brakiem umiejetnosci autora AB ktory nie umial polaczyc pewnych zamierzen z kwestia builda, bo furnace to upgrade pod lorda ale dziala tylko w odziale piechoty.

Generalnie watek jest cokolwiek fekalny i wnosze o jego zamkniecie.

A pytanie czy beast covers dziala na dzwon/furnace mozesz zadac w watku "pyatania poczatkujacego".

[Varinastari]

Generalnie watek jest cokolwiek fekalny i wnosze o jego zamkniecie.

[bigpasiak]

...

Ech , ale Ty niegrzeczczny się zrobiłeś.
Coś nerwy puszczają widzę a o fekalności Twoich wywodów nie będę się wypowiadał.
Trochę umniejszasz innym graczom bo sam nie byłbym w stanie [ mimo moich niewątpliwych prób sądząc wg Ciebie ] sam zapełnić ten wątek.
Może jak pojawisz się na jakimś turnieju i porozmawiasz z ludźmi nie tylko zza klawiatury to w końcu [ ale tylko może ] zrozumiesz dlaczego pytam i dlaczego z tym są takie problemy.
Nawet [ o zgrozo ] gracze skaveńscy mają z tym problemy [ przynajmniej Ci których znam a znam w sumie słabych Morroka, Młodego, Cosma ] bo w czasie gry nastręcza to sporo problemów...

Tak więc następnym razem jak już coś napiszesz to sobie dwa razy przeczytaj i przemyśl co piszesz.
Realia zza ekranu i turniejowe trochę się różnią. Mniej więcej dlatego powstała LS i uściślenia żeby takie kwiatki i niejasności wyłapywać i naprawiać w szczególności te jak to nazwałeś

nazwij to specyfika armi i brakiem umiejetnosci autora AB ktory nie umial polaczyc pewnych zamierzen z kwestia builda

aby grało się znośnie i w miarę bezstresowo, bo pamiętając czasy bez tych organów i granie w każdym ośrodku inaczej aż się słabo robi że tak można było...
No chyba, że chcesz pozwać LS, BP i pewnie uściślenia za naruszenie praw GW? Wtedy wracamy do pkt wyjścia i chyba możesz wtedy spokojnie skończyć?



Prosiłbym jednak nie spamować i omijać flame w temacie dosyć istotnym i poważnym.
I zapamiętaj sobie, że wnosić to możesz zakupy do domu.
Nie masz nic sensownego do powiedzenia?

AVES czy ty musisz na wszytko odpisywac??
i robic mase durnych watkow?

strasznie mi się to spodobało

[Varinastari]

Panowie, do cholery jasnej. Pogadajcie sobie na privie, wyjaśnijcie kwestie i pocałujcie na przeprosiny.
Tylko nie zaśmiecajcie wątków waszymi polemikami, omijającymi tematy ważne.


Co do dzwonu.
Imho- takie specjalne cóś, co wg. ustaleń LS nie wypada z oddziału. Comandment winnien na to działać. Ewentualnie możemy potraktować to jako War Machine z wyjątkami następujacymi:
Może szarżować.
Ma tyle US, ile W.
Może walczyć w Duelu.
Nie wypada z oddziału po śmierci jeźdźca.

[bigpasiak]

Ależ starałem się rzeczowo podejść do zagadnienia jednak ktoś chyba celowo stara się flejmem zarzucić ten temat.

Cały czas stawiałem proste pytanie.
Czym jest piec/dzwon?

Niemniej jednak Occ chyba się zapędziłeś w swoich życzeniach na temat w/w...
Może jakieś minusy bycia mountem lub warmachina?

[Morrok]

nagle wyjdzie, ze na furmankę nie działa beast, a na dzwon tak, bo na tymże drugim jest rat ogr

juz lepiej niech to bedzie mount, ktory nie wypada z oddzialu i tyle. Traktowanie to jak warmachine tylko wniesie dodatkowe problemy

[Varinastari]

Minusem jest wrażliwość na czary i efekty dot. machin.
Ewentualnie można by pokombinować nt. walki w challange'u.
I tak moja propozycja ma raczej charakter quasi-rozjemczy i wynika bardziej z logiki niźli zasad.
Mnie piec/dzwon na to właśnie pasuje.
Co do braku minusów..równie dobrze można powiedzieć, iż masa rzeczy jest w Ab szczurów niedomówiona i traktowana na niekorzyść sierściuchów.
Przykład?
Zgodnie z literalną interpretacją zasad DW może szarżować na 3d6x2.
I co? Gucio. Nie szarżuje. Sb ma one use only? Nie. Ale jest.

Dlatego pomijając w.wymienione kwestie uważałbym z traktowaniem Bellu/Furnace'a jako MMki.
I raczej lobbował jakieś logiczne wyjaśnienie. Na pewno nie wypychanie dzwonu z oddziału po zastrzeleniu jeźdźca( chyba Twoja armia bardzo by się cieszyła, gdyby wypadał, praaaawda?).
Edit. Można i tak Morrok, ale właśnie bez wypadania. Wypadanie jest guuuuuuupie i basta( przepraszam za brak merytorycznych argumentów).

[tomekjar]

Tylko monstrous mounty wypadają z oddziału. A dzwon nie jest monstrous mountem. Zresztą to bez znaczenia, bo sprawa jest przegłosowana

Może się nie znam, ale skąd zdanie, że taki dzwon/furmanka nie jest monstrous mountem? Skoro pojawia się "it is a special kind of mount" w opisie, ponadto w Army List można znaleźć zapis przy Grey Seerze:
* Mount:
- Screaming Bell .................... 200 pts

To wydaje mi się, że mountem chyba jest. Czy coś pokręciłem, i powyższe zapisy mówią, że nie jest mountem?

A jak się spojrzy na stronę 59 Rulebooka, dział Monstrous Mounts, akapit drugi, pierwsze zdanie, to mamy tam:
"If a mount has 2 or more Wounds, it is classed as monstrous mount and the following rules are used."


Czyli z tych 2 rzeczy wychodzi nam 1 wniosek: Dzwon / Furmanka to monstrous mount. Jeśli ktoś uważa inaczej, to czekam na wyjaśnienie jak jest...



A temat bardzo dobry, jak mówi znane polskie przysłowie: albo wóz, albo przewóz. Naprawdę nie aż ta bardzo mnie interesuje co uradzi LS, ale niech to nie będzie zlepek zasad różnych zupełnie: dajmy wchodzenie do oddziałów jak monsterowi, za to bez monster reaction i z odpornością na czary działające na mounty...

[bigpasiak]

Naprawdę nie narzekałbym na zmiany na niekorzyść w AB do skavenów...
Weź uściślenia i zobacz ile jest o WE... mało na pewno nie...

Chodzi o ujednolicenie pkt widzenia tego ewenementu.
Gorzej jak dojdziemy do jakichś wniosków a po faq-u GW wszystko trzeba będzie odkręcać...
Można zrobić cokolwiek, byle by to było spójne z zasadami.
Skoro to mount wg zasad to wcale się nie zdziwię jak GW napisze że przecież monkowie porzucą coś takiego bez ich duchowego przywódcy czy coś w ten deseń...

Zgodnie z literalną interpretacją zasad DW może szarżować na 3d6x2.

zgodnie z literą prawa nigdy nie zaszarżujesz nim