Banner of Rage

Post autor: **Shino** » 2 lut 2010, o 02:42

jesli nie zadeklaruje szarzy herosem, chcesz mi powiedziec ze nie moge zadeklarowac szarzy nie frenzowanym kolesiem w oddziale frenzy?

frenzy nie moze zadeklarowac szarz normalnie. musza uzywac frenzy.

Przy uzywaniu compulsory szarz musisz brac pod uwage inne ruchy, ktore umozliwiaja/uniemozliwiaja szarze. W tym wyp[adku szarza charactera uniemozliwia szarze oddzialu z frenzy, ktory ja musi zadeklarowac.

Dzis juz trosze za pozno i za duzo roboty mialem ale to bardzo latwo sie na podstawie logicznych zdan rysuje

w kazdym razie pamietaj, ze jedynym sporsobem zeby i character i caly oddzial zadeklarowal szarze (slowo must charge if able) t taki zeby to oddzial szarzowal a character z nimi

Gajowy · Post autor: **Gajowy** » 2 lut 2010, o 02:50

no i tu sobie sam przeczysz, zakladam ze bedzie jakas ciekawa dyskusja gdy sie wyspisz.

if able ... jak zadeklaruje szarze to juz nie beda mogli

a ja mam prawo deklarowac szarze herosem nie bedacym frenzy, a ze robie to przed deklaracjami wymuszonymi to nie rozumiem w czym problem, musze zadeklarowac szarze gdy moge, nie jest priorytetem robic wszystko aby tak sie stalo, priorytet to wziac wszystko pod uwage.

Luk · Post autor: **Luk** » 2 lut 2010, o 09:28

Druga sprawa było napisane że oddział ciągnie herosa ze sobą bo musi go ciągnąć, ale jak tylko hero wuszarżowuje to już nie musi ciągnąć oddziału ze sobą jak tylko on ma zasięg. Więc nie wiem gdzie tu logika skoro mogą się rozdzielać.

Jab · Post autor: **Jab** » 2 lut 2010, o 09:41

Shino pisze:frenzy nie moze zadeklarowac szarz normalnie. musza uzywac frenzy.

Przy uzywaniu compulsory szarz musisz brac pod uwage inne ruchy, ktore umozliwiaja/uniemozliwiaja szarze. W tym wypadku szarza charactera uniemozliwia szarze oddzialu z frenzy, ktory ja musi zadeklarowac.

A to nie działa tak, że skoro bohater jest dołączony do unitu z tym bannerem to nie dostaje frenzy? A skoro dostaje frezny to nie można nim zdeklarować szarży oddzielnie, bo on też musi korzystać z zasady frezny, tak długo jak pozostaje w oddziale. Więc w takim przypadku nie możesz się zasłonić Bohaterem.
Jeżeli zaś rozmawiamy o zwykłym frezny (nie z banneru) to w takie zabawy można się bawić.
To teraz ja mam pytanie

Czyli szarże zdeklarowane robimy przed szarżami z frenzy? (Chodzi o dosuwanie modeli) Sprawa jest taka:
Deklaruje szarżę oddziału bez frenzy a potem okazuje się że oddział z frenzy też może zaszarżować, jednak jeżeli dosuwamy modele z szarż deklarowanych przez szarżami z frenzy to przez zasadę maksymalizacji walczących, może to uniemożliwić szarżę jednostki z frenzy.

Luk · Post autor: **Luk** » 2 lut 2010, o 10:01

Same oddziały szarzujące z frenzy mogą uniemożliwić innym oddziałom z frenzy szarżowanie. Wyobraźmy sobie że są 4 oddziały / 4 bohaterowie z frenzy którzy mają pojedynczą jednostkę w zasięgu. Nie ma fizycznej możliwości żeby wszyscy zaatakowali bo się poblokują, więc tekst z tym że wszystkie szarże muszą dojść do skutku jeżeli są możliwe i że jeden oddział z frenzy nie może zablokować drogi drugiemu to zupełnie 2 różne rzeczy bo szarża z frenzy może być niemożliwa do wykonania z powodu innej szarży wykonywanej z frenzy która ja uniemożliwi.

Gajowy · Post autor: **Gajowy** » 2 lut 2010, o 12:04

od jakiegos czasu rozpatruje przypadek kiedy nie mam banner of rage a po prostu sfrenzowana jednostke i nie frenzowanego kolesia w srodku.

Charki · Post autor: **Charki** » 2 lut 2010, o 12:31

W tym wypadku nie ma nawet co rozpatrywać. W rb jest napisane że oddział z frenzy ciągnie bohatera a sobą.

Gajowy · Post autor: **Gajowy** » 2 lut 2010, o 12:38

nieprawda, po deklaracjach szarz i po zadeklarowaniu reakcji o ile jest mozliwosc szarzy, ja mam zamiar deklarowac szarze nie frenzowanym kolesiem (bo moge) i uniemozliwic szarze reszcie oddzialu.

Jab · Post autor: **Jab** » 2 lut 2010, o 13:22

Gajowy pisze:nieprawda, po deklaracjach szarz i po zadeklarowaniu reakcji o ile jest mozliwosc szarzy, ja mam zamiar deklarowac szarze nie frenzowanym kolesiem (bo moge) i uniemozliwic szarze reszcie oddzialu.

Ok... może to Ci pomoże:
Movement phase:
1. Declare Charges
2. Rally Fleeing Troops
3. Compulsolary Moves
4. Move Chargers
5. Remaing Moves

Ok teraz definicja frenzy:
bla bla bla... (dla zainteresowanych którzy chcą wiedzieć co znaczy bla bla bla proponuje stronę 52 w podręczniku)

"In declare charges part of Movement phase, after charges of all non-frenzied troops have been declared (including relative charge reactions) mesure to see if any enemies are within charge reach of any frenzy troops. If so, the frenzied unit must declare a charge agains that enemy.
bla bla bla...
If there are several eligible units within the charge reach of frenzied unit, the controling player may decide witch unit to charge.

Z tego wynika że:
Nie możesz najpier podjechać Bohaterem po to by zablokować szarżę, bo bohatera i oddział poruszacie razem w Move Chargers

Rakso_The_Slayer · Post autor: **Rakso_The_Slayer** » 2 lut 2010, o 13:35

Na nareszcie. Mam nadzieję, że to już zakończy sprawę.

Gajowy · Post autor: **Gajowy** » 2 lut 2010, o 13:59

Jab pisze:
"In declare charges part of Movement phase, after charges of all non-frenzied troops have been declared (including relative charge reactions)

znam ten zapis i na nim bazuje, mam non-frenzied troop i nim deklaruje szarze, dopiero potem sprawdzam frenzowcow.

Jab · Post autor: **Jab** » 2 lut 2010, o 14:03

Gajowy pisze: znam ten zapis i na nim bazuje, mam non-frenzied troop i nim deklaruje szarze, dopiero potem sprawdzam frenzowcow.

No i co z tego? To że deklarujesz szarżę nie znaczy że go dosuwasz, więc nie blokujesz szarży reszcie oddziału.

Gajowy · Post autor: **Gajowy** » 2 lut 2010, o 14:14

no wlasnie blokujesz bo oni wtedy nie moga deklarowac szarzy.

"However, if the unit he is with does not declare a charge, a character may declare a separate charge of his own and therefore leaves the unit when he charges out of it." str 73.
czyli RAW. jednostka nie deklarowala szarzy, moge zadeklarowac szarze herosem, to czy przesunalem figse nie ma znaczenia.

tomekjar · Post autor: **tomekjar** » 2 lut 2010, o 14:23

Gajowy ma rację, fakty są następujące:

1. Heros w oddziale może zadeklarować szarże oddzielnie od oddziału pod warunkiem, że oddział jej nie deklaruje. (Rulebook)
2. Oddziały z Frenzy nie mogą deklarować szarż, muszą czekać na koniec normalnych deklaracji (FAQ)
3. Oddział z Frenzy musi mieć możliwość zaszarżowania wroga, żeby zadeklarować szarżę. Jeśli np jest pod wpływem Beast Covers, blokuje go jednostka screenująca, czy też z jakiegoś innego powodu szarżować nie może, to szarży nie deklaruje. A takim czynnikiem jest wyszarżowanie bohatera z oddziału.

Oczywiście nie może być to bohater, który jest poddany zasadzie Frenzy, ponieważ nie ma on prawa deklarować szarż wcześniej, czyli z oddziału z Banner of Rage wyszarżować się nie da..

Gajowy · Post autor: **Gajowy** » 2 lut 2010, o 14:26

tomekjar pisze:
Oczywiście nie może być to bohater, który jest poddany zasadzie Frenzy, ponieważ nie ma on prawa deklarować szarż wcześniej, czyli z oddziału z Banner of Rage wyszarżować się nie da..

do tego juz doszedlem i nie mam zadnych watpliwosci.

Jab · Post autor: **Jab** » 2 lut 2010, o 14:34

tomekjar pisze:A takim czynnikiem jest wyszarżowanie bohatera z oddziału.

A co to zmienia? Czy zmienia się LoS unitu? Czy Bohater zasłania wroga? Co w konkrecie robi ten Bohater że szarża nie jest wykonalna? Na razie zdeklarował tą szarżę. Nikt i nic się nie rusza aż do 4 fazy. więc o co chodzi?

Post autor: **Shino** » 2 lut 2010, o 14:45

Gajowy pisze: czyli RAW. jednostka nie deklarowala szarzy, moge zadeklarowac szarze herosem, to czy przesunalem figse nie ma znaczenia.

dokladnie. Jednak potem nastepuje sprawdzanie frenzy. Oddzial musi zadeklarowac szarze (must declare charge. Na szczescie tam nic nie ma o mozliwosciach)

jesli dobrze pamietam w fragmencie o psychglopgii characterow jest, ze w takim wpadku character musi jechac z oddzialem a bonusow z frenzy nie ma chyba, ze sam bedzie pod wplywem frenzy

Gajowy · Post autor: **Gajowy** » 2 lut 2010, o 14:47

Jab pisze:
tomekjar pisze:A takim czynnikiem jest wyszarżowanie bohatera z oddziału.
A co to zmienia? Czy zmienia się LoS unitu? Czy Bohater zasłania wroga? Co w konkrecie robi ten Bohater że szarża nie jest wykonalna? Na razie zdeklarował tą szarżę. Nikt i nic się nie rusza aż do 4 fazy. więc o co chodzi?

o to ze jesli byla deklaracja szarzy to oddzial juz nie moze jej zadeklarowac nawet jesli musi.

@szino jest podobny zapis ale nic nie ma o tym ze chlopak nie moze szarzowac sam, wiec moze.

Jab · Post autor: **Jab** » 2 lut 2010, o 16:00

To jakiś absurd. OK... Popraw Mnie jeżeli zrozumiałem źle...
Twierdzisz, że oddział z frenzy, który nie może nic deklarować ponieważ jest frenzy, nie może wykonać szarży ponieważ bohater zdeklarował że szarżuje sam na oddział, przez co odział z frenzy nie może już nic zrobić bo nie zdeklarował szarży?
Serio to co najwyżej podchodzi pod to że bohater wyłazi z oddziału i szarżuje osobno a odział osobno i należy to liczyć jako multi szarżę. Serio niech się ktoś z LS wypowie bo to jakieś dziwne jest...

Gajowy · Post autor: **Gajowy** » 2 lut 2010, o 16:11

osobno szarzowac nie moga, ale dokladnie tak jak piszesz, szarza herosa (nie frenzy) z oddzialu ma powodowac niemozliwosc szarzy przez oddzial, oto dokladnie chodzi. i walic rycerzy pokminilem z forsakenami, to nienajgorszy oddzial zakladajac, ze dam im warda na strzal i/lub MR i w 2 turze pobiegne sobie gdzies herosem po to aby ustawic ich lepiej na pozniej. Cale szczescie nie sa w skirmiszu

Banner of Rage

Re: Banner of Rage