FINAL DRAFT - VC UWOLNIONE

[Przemcio]

o lol rzeczywiście ale to niewiele zmienia...

[Dębek]

Ok wystawiam 24 khorniarzy sztandar, muzyk, banner of eternal flame za 442 pkt. Zgadza się?

[Myth]

454 pkt (licząc z halabardami).

[debelial]

442 - Dębek nie wymienił czempiona przecież

[Przemcio]

no i masz frenzy... średnio rozgarnięty gracz ci to odegnie... i tyle

[Dębek]

bez championa wychodzi 442. 16x24+18+10+30.
standardowa gwardia grolshka kosztuje ile? Obstawiam, że z bsbkiem ponad 650 pkt. Jeśli coś nie gra to proszę mnie poprawiać.

Wariorzy ustawieni w formacji 10x10x4 to 44 ataki.
Trafia 22 odpada 7,33 więc statystycznie spada 15 GG.

pozostała gwardia to 14 łebków+ wight, czyli 17 ataczorów.
Trafia 14,17 więc statystycznie 14
Rani 11,6 więc przyjmijmy, że 12.


Zostaje 15 gwardii na 12 wojów.
GG mają szarżę, szereg i bsbka na 3 kilsy warriorów więcej. Czyli statystycznie mój standardowy unit Wochu mimo, ze jest dużo, dużo tańszy powinien tę szarzę wytrzymać.
W następnej turze (tura wochu) z gwardii nie ma co zbierać i tu chyba się zgadzamy.
Tyle teoryhammera. Skoro w 2/3 bitwy na turnieju spotykasz gwardię, to dożuć tych 4 warriorów i rzeczywistość od razu stanie się piękniejsza

[Dębek]

no i masz frenzy... średnio rozgarnięty gracz ci to odegnie... i tyle

Sam masz frenzy Przecież cały czas jest mowa czy GG zmielą khorniarzy czy khorniarze gwardię. Moim zdaniem właśnie wykazałem, że unit za niecałe 450 pkt rozwala unit za ponad 650, który w ocenie Grolshka powinien być zbanowany. Co mnie obchodzi odginanie, celem tych warriorów jest neutralizacja gwardii, po kiego grzyba mają wpadać w cokolwiek innego.

[Soulferin]

Wszystko fajnie panowie tylko co zrobić jak ktoś nie ma Khornitów z pierdylionem ataków?Bo skoro Khornici mają lekki problem z GG (nie mówiąc o dwóch unitach GG) to inne armie będą miały chyba większy problem nie...?

[Dębek]

W zasadzie do warriorów może byc 23 FCG z eternal flame. Ataków tyle samo, a champion zawsze się przyda. Smutny los GG może być oczywiście jeszcze smutniejszy jeśli do warriorów też wejdzie Bsb. Np tęczowiec z 3+ wardem i dwuręczną pałą, że już nie wspomnę jakby tym warriorom, nie daj Boże, wpadł kjakiś śmieszny bonusik njp: +1 do A albo +1 do siły, co powiem szczerze czasem się zdaża.

[Waldi]

Wariorzy ustawieni w formacji 10x10x4 to 44 ataki.
Trafia 22 odpada 7,33 więc statystycznie spada 15 GG.

nie 44 a 40
10 warriorsów nie zetknie się z 10 guardami (różnica podstawek)

odpada 1 zabity więc wynik się zmienia na -1 dla warriorów, stoją na 7, tracą frenzy, niech w kolejnej turze nie rzucą feara i popłyną jak serek topiony w gorące letnie popołudnie

[Dębek]

Wszystko fajnie panowie tylko co zrobić jak ktoś nie ma Khornitów z pierdylionem ataków?Bo skoro Khornici mają lekki problem z GG (nie mówiąc o dwóch unitach GG) to inne armie będą miały chyba większy problem nie...?

Sądząc po avatarze to Kolega gra hajami - czyli armią dla której akurat GG, hełmy i drakenhofy to free frag.
- kloc 30 WL z eternal flame nie jest zły
- high magic, czyli wybór co wpuszczamy: Vaula i nie mamy hełmu, a potem drakenhoffa czy flamesy i nie mamy gwardii
High magica VCty przy 1 DS nie mają jak zatrzymać.
P.S. Podkreślam, że z mojej strony cały czas to teoryhammer.

[Dębek]

Wariorzy ustawieni w formacji 10x10x4 to 44 ataki.
Trafia 22 odpada 7,33 więc statystycznie spada 15 GG.

nie 44 a 40
10 warriorsów nie zetknie się z 10 guardami (różnica podstawek)

odpada 1 zabity więc wynik się zmienia na -1 dla warriorów, stoją na 7, tracą frenzy, niech w kolejnej turze nie rzucą feara i popłyną jak serek topiony w gorące letnie popołudnie

8x25 mm = 10x20mm więc 10 styka się z 10. Dwaj skrajni corner to corner.
Czekam jeszcze na komentarz w kwestii ewentulanych bonusów ze schrina i własnego bsbka
Coś w stylu co zrobi gwardia gdy szanse punktowe zostaną wyrównane Pytanie jak bardzo dostanie w dupę, skoro jest duże prawdopodobieństwo, że posysa nawet wtedy gdy jest boostowana bsb z drakenhofem, barrowsem i hełmem, a warriorzy mają tylko ogień za 10 pkt na sztandarze.

[JaceK]

Bla, bla, bla.
Grolshek, jak zwykle płacze.

Wiem, biedny jesteś. W ogóle nie masz jak popchnąć tej gwardii.
W ogóle.

Chcesz tego nie rozumieć, nie?
Liczysz tańszy o 1/3 oddział przeciwko droższemu. I wychodzi, że średnio wygrywasz.
Wystarczy jeszcze tam wsadzić BSB, który wyrówna koszt i przewali wynik na Twoją korzyść.

Ale po co - lepiej jest ponarzekać

[Dębek]

Bla, bla, bla.
Grolshek, jak zwykle płacze.

Wiem, biedny jesteś. W ogóle nie masz jak popchnąć tej gwardii.
W ogóle.

Chcesz tego nie rozumieć, nie?
Liczysz tańszy o 1/3 oddział przeciwko droższemu. I wychodzi, że średnio wygrywasz.
Wystarczy jeszcze tam wsadzić BSB, który wyrówna koszt i przewali wynik na Twoją korzyść.

Ale po co - lepiej jest ponarzekać

że już o bonusach ze shrinów nie wspomnę.
P.S. Jacku, a moze napiszesz ile tur potzebują blodlettersi z heraldem by najbardziej przegięty unit w battlu wyparował.
Grolshek - przepraszam za cynizm, ale Twoje narzekanie nad gwardią...

[Barbarossa]

Nie odpuszczaj. Zacząłeś to wal. Najlepiej jakbyś zaczął od WoChu. Byłoby przemiło. Ja miałem okazję władować się w taką gwardię Dastora maksymalnym oddziałem Khorników z halabardami i flamingami do spółki z helenką. Wynik ? ponad 600 pkt. mortali w piach...

Urzekła mnie Twoja historia. Powiedz mi, co w tej sytuacji zmienił Drakenhoff Banner, skoro miałeś flamingi na warriorach i helenkę z niższą inicjatywą? Bo wychodzi, że gwardia wygrała - z wyłączoną regeną, a Twój whine dotyczy regenki na gwardii. Zapewne wygrała na rzutach, bo statystycznie siada.

Wreszcie, Twój szok, że oddziały za 600 pkt (z czego jeden to była machina wojenna) przegrały w combacie z oddziałem za 800 (z których ani punkt nie wali templatką po regonach wroga), bo akurat miałeś słabe rzuty, wydaje się cokolwiek przesadzony.

Jedyną poradę, jaką mogę zaoferować, to: wrzucić do tej walki obniżarkę T lub S z shadowa, albo inne hexy/augumenty (całkiem sporo ich masz do wyboru, nawet głupi flaming sword of rhuin jest dobry) zamiast latać po stole z wardem na 3+ i bramkować (oczywiście bez jakiejkolwiek możliwości, że dowolna jednostka VC zbliży się do tego maga lub w jakikolwiek sposób go zabije).

Decyzja Comp comittee została podjęta z tego względu, że build na piechocie przestał istnieć. Na każdym turnieju był wyłącznie bloodstar, poprzedni nerf okazał się wykluczający dla gwardii. Trzeba mieć sporo złej woli, żeby tego nie zauważać. O poziomie VCtów na zasady ETC świadczą miejsca zdobywane przez nie na turniejach: można porównać z WOC, zapraszam. I gorąco zachęcam do przeprowadzenia analizy wpierw, a whinowania i obrzucania kolegów błotem później.

[Waldi]

8x25 mm = 10x20mm więc 10 styka się z 10. Dwaj skrajni corner to corner.

rzeczywiście
mój błąd w obliczeniach

[Daw]

Klocek Gwardii z GW jest spokojnie do zjechania przez WL czy Korniszony czy inne tego typu kloce z falmingami. Gwardia w HW+Sh już nie. Owszem. Wtedy w rozpie nie ma czym przywalić ale coś za coś. Czy się mylę? Sv na 6+ oraz Parry sporo zmienia w takim starciu ponieważ tracę 5-6 ran mniej i więcej gwardziaków oddaje.
Z resztą o wiele większym ogranieczeniem jest możliwość użycia dwóch z trzech wymienionych opcji dla Lorda i BSB... W tym momencie nie mógłbym zagrać na swojej rozpie z BoB-a. Jezeli jest taki draft to proste, że mój Black Coach idzie na półkę.

[Dębek]

[quote="Dębek']8x25 mm = 10x20mm więc 10 styka się z 10. Dwaj skrajni corner to corner.

rzeczywiście
mój błąd w obliczeniach[/quote][/quote][/quote]
Spoko, czyli stanęło na tym, że 23 warriorów FCG z halabardami i flamingiem statystycznie wygrywa z dużo droższym unitem. Oczywiście przy założeniu, że to gwardia szarżuje, bo tak jak pisałem klucz to mieć 2 tury combatu przed turą wskrzeszania VCtów.

[Daw]

i o to chodzi, dla większości graczy, VC odzyskały dwuraki
dla mnie są ścięte bardziej

Zgadzam się. Dobrze, że odszedłem po BoBie od wykorzystywania wszystkich trzech opcji.

[Waldi]

Spoko, czyli stanęło na tym, że 23 warriorów FCG z halabardami i flamingiem statystycznie wygrywa z dużo droższym unitem. Oczywiście przy założeniu, że to gwardia szarżuje, bo tak jak pisałem klucz to mieć 2 tury combatu przed turą wskrzeszania VCtów.

Ok - mi, szczerze mówiąc, nie straszny taki klocek bo go można dojechać (tylko dałem wyraz swoim obliczeniom pseudomatematycznym ) Tylko dziwię się, że nic nie zmieniono u WoCh.
Choćby można było znieść helenkę z 0-1. To jedyna jednostka strzelająca w armii. Fakt, że mocna ale i strasznie losowa. A infernal ma ciut za drogi koszt w DD (dispel scroll nie wejdzie)