Jednorodnie czy nie

Skryba · Post autor: **Skryba** » 18 gru 2006, o 10:41

Wydaje mi się że to zależy od grającego. Jeżeli ma w głowie jakąś historię związaną ze swoją Armią to maluje tak jak mu pasuje. Ja mam lance pomalowane ala "cyrk" (choć nie podoba mi się to powiedzenie). Po części dlatego ze jest to zbieranina rycerzy z różnych księstw a po drugie żeby pokazać ich niezależność. Jedynym motywem łączącym jest Duke i muzyk którzy są w jednolitych barwach i Sztandarowy który ma barwy Królewskie. Mam do tego historię swojej armii w głowie i tak maluje

Oczywiście nie neguję malowania jednolitego. Wszystko zależy od upodobań.

Jarek · Post autor: **Jarek** » 18 gru 2006, o 11:52

Miałem podobne dylematy. Ale ostatecznie przeważyło to, że każdy rycerz to szlachcic, rozpoznawalny po swoim herbie, który jest jego największą dumą, jego i jego rodu. Tak więc każdy pasowany rycerz w mojej armii ma swój indywidualny herb i barwy. Errantów traktuje jako giermków lub też nowo pasowanych rycerzy, którzy muszą „odrobić” służbę lenną u swojego suwerena, tak więc walczą w jego barwach i herbem na tarczy.
Ale żeby też był pewien akcent jednolitości, to staram się ograniczać ilość kolorów do białego, czarnego i czerwonego – charakterystyczne dla rodów z tych terenów z których wywodzi się moja armia. No i jeszcze wszyscy maja przypięte do ramion takie małe tarcze, na nich jest herb książęcy, taki sam jak na jednym ze sztandarów (u errantów odwrotnie, na małych tarczkach mają swoje rodowe).

Post autor: **Jagal** » 18 gru 2006, o 19:15

Jarek pisze:. No i jeszcze wszyscy maja przypięte do ramion takie małe tarcze, na nich jest herb książęcy, taki sam jak na jednym ze sztandarów (u errantów odwrotnie, na małych tarczkach mają swoje rodowe).

Świetny pomysł, nie wpadłem na to

trzeba będzie coś takiego porobić

Bretonnian · Post autor: **Bretonnian** » 19 gru 2006, o 21:22

Ja swoich maluje na "cyrk" z oddziłami z Brionne.2*Erratów w jego barwach i pegazy w jego barwach.Grale oczywiscie w różnych kolorach( wiadomao uznaje że nie ma ich aż tylu by jedno księstwo mogło poszczycic sie czałym oddziałem),Quesci też różnorodnie.Zastanawiam sie nad pomalowaniu jednego oddziału na barwy z któregoś z wasali mego Duka.Jest tylko jeden problem zaczyna mi brakować kalkomani herbu "siekierki czarnej".Ma ktoż moze na zbyciu, może byśmy sie jakos wymienili

Czcigodny z Gisoreux

Co do Grali racja. Jak w całej Bretonii jest ich z 6-ciu to dużo. Realmowców można pomalować w barwy jednego królestwa (sam tak robię). W końcu są to Knights of the Realm, czyli grupa szlachty z tych samych ziem. Oczywiście men-at-arms też w jednolite barwy Duke'a.

Murmandamus · Post autor: **Murmandamus** » 20 gru 2006, o 22:59

Hm kazdy rycerz powinien miec swoj herb no chyba ze kilku jeden najwyzej jako ew rodzina. To takie pospolite ruszenie szlachty-rycerstwa w warunkach bretoni.

Troyan · Post autor: **Troyan** » 20 gru 2006, o 23:50

A ja myślę że jak juz zwać konnego rycerzem to tylko czempiona. W końcu w sredniowiecznej Europie jazda nie składała się tylko z samych rycerzy ale w większości z szarej masy zbrojnych do tych szlachciców należących. Gdy prawdziwy rycerz dostał się do niewoli czy poległ to skandal i żałoba była strasza a przecież ktoś w tych bitwach ginąć musiał.

Jarek · Post autor: **Jarek** » 21 gru 2006, o 09:51

Troyan pisze:A ja myślę że jak juz zwać konnego rycerzem to tylko czempiona. W końcu w sredniowiecznej Europie jazda nie składała się tylko z samych rycerzy ale w większości z szarej masy zbrojnych do tych szlachciców należących. Gdy prawdziwy rycerz dostał się do niewoli czy poległ to skandal i żałoba była strasza a przecież ktoś w tych bitwach ginąć musiał.

No tak, ale pod warunkiem ze bretońską lance będzie się traktować nie jako odpowiednik chorągwi (czyli pojedynczego oddziału) a kopii - czyli najmniejszej części składowej chorągwi, składającej się z rycerza i kilku przybocznych (giermków itp) 3 - 8 konnych (mniej więcej), chorągiew to 50 - 250 konnych.
W grze widziałem lance max 12, to trzeba, jak całą grę traktować bardzo umownie, nie da się zastosować historycznych realiów niestety. Nie ten system.

A branie rycerzy do niewoli w średniowieczu to była podstawa gospodarki

. Dobry okup zapewniał dostatnie życie przez długi czas. Czytałem o bitwie (dość dużej) w której większość start wśród rycerzy to właśnie ci, którzy dostali się do niewoli. Zginęło chyba 2, jeden przygnieciony przez zabitego pod nim konia, a drugi przypadkiem zabity przez sługi jego przeciwnika - wszystkich właściciel potem powiesił

Te piękne czasy zakończyli Angole pod Cercy, gdzie ich łucznicy wystrzelali Francuzów zanim ci dogalopowali do ich pozycji, tych co przeżyli dobili w walce wręcz, a tych co dostali się do niewoli król angielski kazał wymordować. To był podobno szok jak na tamte czasy. Takie marnotrawstwo

color=darkred][/color]

Troyan · Post autor: **Troyan** » 21 gru 2006, o 10:20

Jarek, oczywiście masz rację. Czytałem kilka kronik klasztornych z okresu 1200 do 1500 około i było kilka właśnie takich wzmianek w stylu: "nasz przenajświętszy mąż ziemi cieszyńskiej spadł z konia i nadział się zadkiem na wystający z ziemi drąg". Podczas bitwy ginęło mnóstwo luda ale oczywiście takie trywialne zdarzenie było wywyższane pod niebiosa bo zginął "dfzielny i waleczny rycerz". Czytając te kroniki doszedłem do wniosku że cała ta szlachetność i wojowniczość rycerstwa to ściema jakaś

Także wg mnie w lancy na miano rycerza zasługuje ino ten czempion, reszta z oddziału to zwykli "zbrojni".

Jarek · Post autor: **Jarek** » 21 gru 2006, o 11:48

No właśnie, ale wszystko rozbija sięo skale gry i wygląd modeli. Bo Twoą wizje

widze wtedy tak: model rycerza , za nim 2-3 medele errantów w tym jeden z proporcem a reszta to Mounted Yeoman.
Ale niestety kiepsko to się ma do przepisów

Troyan · Post autor: **Troyan** » 21 gru 2006, o 11:54

Do przepisów może ma się kiepsko ale przecież można skonwertować tak zwykłe modele (wszystkich w oddziale oprócz CG) by przypominały men-at-armsów. Była kiedyś taka fotka w WD, men-at-armsi przyklejeni na koniki z nogami rycerzy. Oczywiście w przypadku 5ed. figurek mega drogie ale jakże efektowne. Chyba wiem na co pójdzie premia z grudnia

Post autor: **Duke** » 21 gru 2006, o 12:08

A o jeźdźcach na pegazach też czytałeś?

Jak dla mnie porównywanie świata średniowiecze do niektórych armii to nie jest dobry pomysł.Oczywiście występuje wiele analogii(m.in wygląd jednostek itp) ale jednak lepiej pozostać w świecie Fantasy

Jarek · Post autor: **Jarek** » 21 gru 2006, o 12:11

Bretke zacząłem zbierać właśnie po to, żeby mieć coś na kształt średniowiecznej armii, ale ciężko pogodzić pare spraw (pegazy pomińmy milczeniem). A to jest jakiś pomysł. Mam nadzieje że go nie będziesz opatentowywał

?

Troyan · Post autor: **Troyan** » 21 gru 2006, o 19:05

Już wróciłem z patentowego

Nie wiem czy tak zrobię bo to drogo wychodzi. Narazie skończyłem oddział Grail Knightów który z założenia ma być kozacki więc tam są sami rycerze. Może jak sie zabiorę za zwyklaków to ich zrobię właśnie tak, zobaczymy.

Piotr P. · Post autor: **Piotr P.** » 21 gru 2006, o 19:13

Jarek pisze:Bretke zacząłem zbierać właśnie po to, żeby mieć coś na kształt średniowiecznej armii,

To pochwal się ile masz chłopów?? Jeśli przyjąleś takei założenia to to powinna być większość twojej armii.

Lord Andre · Post autor: **Lord Andre** » 21 gru 2006, o 21:28

Ave
Chłopi stanowili większość ale nie byli trzonem armii, więc jeżeli patrzymy na nasze oddziały jak na wycinek wojska to ma to jakieś uzasadnienie

Jarek · Post autor: **Jarek** » 21 gru 2006, o 21:46

To pochwal się ile masz chłopów?? Jeśli przyjąleś takei założenia to to powinna być większość twojej armii.

A niby dlaczego?
Możesz podać mi stosunek ilościowy chłopów do rycerzy w armii europejskiej w latach 1100 – 1200. To była jakaś stała liczba, np. 1/20 a może 1/1000 ? ;

Wyznacznikiem czego jest według Ciebie ilość chłopów w armii? Klimatu, flafu czy PG?
Można wymienić przykłady wielu armii w średniowieczu i będą to zarówno składające się w większości oddziałów konnych jak i w większej części piesze. A nawet takie które na początku kampanii jechały na koniach a pod koniec zasuwały pieszo (druga krucjata chyba).
Mam 36 chłopów z halabardami, 20-paru łuczników i 10 konnych, aha i podobno w żyłach jednej z czarodziejek nie płynie błękitna krew, ale ona ma 4 poziom magii i ostatni, który rozpuszczał takie plotki pływa teraz w stawie …. czasem rechocze.
Dlatego też o średniowiecze zahaczam teraz jedynie przez malowanie, bo to jednak figurki i zasady do gry fantazy. Ale staram się malować herby zgodnie z zasadami heraldyki, kolory czarny, czerwony, niebieski, zielony, żółty i biały i pilnować aby z tych kolorów metal nie stykał się z metalem a kolor z kolorem.

Inkwizytor · Post autor: **Inkwizytor** » 4 sty 2007, o 16:51

Wyznacznikiem czego jest według Ciebie ilość chłopów w armii?

Bogactwa rycerza. Bo na wojnę pasowany szedł z chłopstwem, które zebrał ze swoich wiosek-i to oni stanowili trzon jego armii. Armie stricte kawaleryjskie mogły wystawić tylko armie zakonne-bo tam było od cholery pasowanych-a taki bojowy rumak to potrafił i dwadzieścia wiosek kosztować.
Ale my tu odbiegamy od tematu.
IMO armia kolorowa znacznie bardziej pasuje do Bretki-wszak to zbiera się szlachta z całego królestwa. Obowiązkiem rycerza jest bronić słabszych-składa przecież Rycerską Przysięgę. A jeżeli to zbieranina-to wiadomo-jak to szlachta-raczej żaden nie porzuciłby rodowego kropierza z rodowym herbem. Co innego M@A-oni są przecież oddziałem Pana i powinni mieć jego barwy.

High Elf · Post autor: **High Elf** » 4 sty 2007, o 18:42

Nie mieszajmy historii do WFB... mało kto jest tu chyba na tyle kompetentny żeby to robic.

Post autor: **Jagal** » 4 sty 2007, o 18:49

High Elf pisze:Nie mieszajmy historii do WFB... mało kto jest tu chyba na tyle kompetentny żeby to robic.

Kompetentny czy nie, nie ma to znaczenia

Po prostu w WFB dość często zawodzi chociażby logika:P Spojrzenie przez pryzmat histori niezbyt się pokryje z naszym hobby;) Chociaż czasem mogą fajne rzeczy z tego wyniknąć:D