Poprawki do regulaminu, temat zbiorczy.

[JarekK]

Na pewno pod uwagę, w takiej sytuacji, trzeba wziąć, że mogą zdarzyć się kluby, które nie miały miejsca na LL, a uda im się w tym roku zrobić lokale/mastera. Wydaje się, że wtedy warto by było dać im opcję, dojścia do tego grona. Czyli głosowana opcja brzmiałaby mniej więcej tak:

Czy jesteś za nadaniem miejsca na Liście Ligowej na sezon 2021, wszystkim członkom Listy Ligowej z sezonu 2020 oraz tym, którzy spełnili wymogi w 2020 i wyrażą chęć przystąpienia do Listy Ligowej?
A. TAK
B. NIE

Takie sformułowanie tego głosowania od razu rozwiąże problem nieścisłości z punktami głosowanymi aktualnie (1.8 i 2.2), czyli np. to, że gracze muszą grać na turniejach, żeby pozostać klubem. Przy tak postawionym pytaniu, automatycznie są traktowani jakby spełniali ten wymóg.

Pytanie czy tego na 2 punkty nie rozbić (jeden o zachowaniu, drugi o pozostawieniu możliwości), głupio by było, dać starym, a zakazać nowym, ale czemu ograniczać opcje gremium decyzyjnemu?

Co do samego głosowania o tej treści, to już każdy w swoim sumieniu zadecyduje czy jest to słuszne rozwiązanie - w końcu od tego jesteśmy.

[Laik]

Dobry pomysł - powinni zostać wszyscy którzy byli + ci którym udało się, mimo paniki coś podziałać.

[Albo_Albo]

Dobry pomysł - powinni zostać wszyscy którzy byli + ci którym udało się, mimo paniki coś podziałać.

+1

[JarekK]

zgodnie z dyskusją postawiłem głosowanie: viewtopic.php?f=27&t=56824

Przemianowałem też temat na przyszłość, żeby był zbiorczy do kolejnych poprawek, jeśli takowe będą potrzebne.

[JarekK]

5.6 Organizator zobowiązany jest podać w zgłoszeniu link do regulaminu turnieju zamieszczonego na ogólnodostępnym forum. Regulamin powinien zawierać podstawowe informacje, takie jak adres, termin (godzinę rozpoczęcia, datę) i format.

Ostatnio wyszedł temat tego punktu w regulaminie, z konkluzją, że jest on bezsensowny i przestrzeganie go, a w szczególności pierwszego zdania, nie daje żadnej wartości dodanej.

PROBLEM GŁÓWNY:
Intencją tego punktu regulaminu było, żeby każdy gracz w Polsce mógł przyjść na dowolny turniej, który jest organizowany. Innymi słowy, żeby z jednej strony informacja o turnieju była ogólnodostępna, zaś z drugiej, żeby nie występowały turnieje widmo, o których nikt nic nie wie, a gwarantują miejsca na LL. Dlatego też informacje w regulaminie turnieju są opatrzone słowem "powinien", żeby nie utrudniać organizatorowi pola do działań.

Żeby rozwiązać powyższy problem, zapis zmusza organizatora turnieju, do dwóch rzeczy. Po pierwsze do stworzenia i opublikowania regulaminu, a po drugie (już w prost) do zamieszczenia linku do regulaminu na stronie ligii.

Żeby zmodyfikować ten zapis, trzeba by się było zastanowić, z której z tych kwestii jesteśmy w stanie zrezygnować, jeśli w ogóle z którejś chcemy. Możliwości jest kilka:
1. Z całości - problem główny jest iluzoryczny i można to olać
2. Z linku na stronie ligii
3. Z regulaminów na BP i jednocześnie z linków, ale zostawić zgłoszenia na stronie ligii

AD 1.
Jest raczej self-explanatory. Zakłada jednak dobre intencje ludzi w przyszłości, czyli przenosi problem, na później, a nie go rozwiązuje. Idąc tą drogą rozumowania łatwo dojść do wniosku, że regulamin jako taki jest zbędny i wszelkie problemy, można rozwiązać przez LL kiedy wystąpią. No generalnie nie radzę, bo to prosta droga albo do braku transparentności, albo do chaosu.

AD 2.
Z wiedzy o danych, które mam, wynika, że istnieją tylko 3 kluby, które mają aktualnie problem z dodaniem linku przy zgłoszeniu do ligii, jednak publikują regulaminy na BP. Są to odpowiednio: Animosity, Legion i Underdogs, z czego 2 ostatnie łączą się w jednej osobie zgłaszającej. Jeśli w takim razie uznać, że link na stronie ligii nie jest wymagany, a jednak jest sens rozwiązania problemu głównego, można by w regulamin wpisać, że jedynym obowiązkiem organizatora jest zamieszczenie na BP regulaminu turnieju + zgłoszenie go na stronie ligii w odpowiednim terminie, bez potrzeby łączenia linkiem jednego z drugim.

AD 3.
Tematy na BP wydają się spełniać swoją funkcję informacyjną, także tego chyba nie warto ruszać, szczególnie, że wszyscy, zarówno gracze i organizatorzy, się do tego już przyzwyczaili.

Jedną rzecz, którą należy na pewno wziąć pod uwagę to głos Kubencjusza z Legionu, który został przeze mnie, niedawno, dodany na LL, ponieważ zweryfikowałem, że turnieje w 2020 się odbyły. Jednak nie miałem wtedy informacji o braku linków w zgłoszeniu, co oznacza, że formalnie głos jest nieważny (co nie zmienia żadnego wyniku głosowania). Przy UD i Animosity nie ma tego problemu, ponieważ ich głosy są ustanowione przez to głosowanie: viewtopic.php?f=27&t=56824 Wydaje mi się, że wartością główną, o którą nam tu wszystkim chodzi, jest organizacja turniejów, a dodaną jest możliwość głosowania na LL, więc osobiście skłaniałbym się do abolicji w tym przypadku.

Prawdopodobnie, a raczej na pewno, o czymś zapomniałem/nie pomyślałem, także przedstawiam do tzw. konsultacji społecznych. Dopóki temat nie zostanie rozwiązany wstrzymam się ze stawianiem kolejnych głosowań.

[Dziedzic]

Nie kumam, a komu to przeszkadza? Jak zgłaszam turniej to robię regulamin, publikuję, zgłaszam turniej, podlinkowuje. Przy zgłoszeniu turnieju wklejenie linku zajmuje z 5 sekund. To jak to zdejmiemy to ja nie wiem co z taką zawrotną ilością zaoszczędzonego czasu będziemy robili...
Jeśli piszesz, że przez te linki ktoś tam nie może głosować, to jest to chyba najlepsze potwierdzenie, że ten punkt jakiś sens ma i czegoś jednak od ludzi można wymagać. Wiekszość może, 2 typów nie ogarnia, to jest problem środowiska i wytyczna do zmian?

[Myth]

Im dłużej zastanawiam się nad tematem, tym bardziej myślę, że org wpisuje turniej na stronie ligi mając już regulamin na jakimś forum / w dokumencie. Zgłoszenie na stronie ligi org robi, żeby turniej liczył się do ligi i dawał punkty uczestnikom oraz sędziom. Wstawienie linku do regulaminu na stronie ligi w trakcie tworzenia wydarzenia to ctrl+c linku, ctrl+v, done.

Może to pole powinno być obowiązkowe i po prostu formularz nie powinien puszczać zgłoszenia turnieju bez tego? W ten sposób nikt nie zapomni, a nie będzie wątpliwości dla koordynatora ligi.

Oczywiście dla graczy to w 99% przypadków żaden temat, nie potrzebują tego linku w tym miejscu, ale chyba nie o to tu chodzi.

[Heptun]

@Myth - bardzo dobry pomysł by na stronie te pola były po prostu wymagalne i chyba sprawa byłaby załatwiona Wg mnie (choć ostatnio Salamandra słabo organizuje turnieje) to nigdy chyba dla nas nie było problemem i zajmowało sekundy czasu.

[Laik]

To pole jest wymagane, nie da się zgłosić turnieju bez wypełnienia go. Od kilkunastu lat wklejałem tam po prostu 2 litery - BP, bo ogłoszenia turniejowe zawsze są tutaj. W ubiegłym tygodniu Jarek zauważył "problem" że nie ma hiperlinków do krakowskich turniejów ze strony ligi.

Faktycznie to tylko parę sekund - możemy też w parę sekund wpisać numer buta - jak widać z praktyki jedna i druga informacja są równie potrzebne

Jeśli to ma czemuś służyć to mogę to robić - pytanie tylko o wartość tego wpisu?

[JarekK]

No wartość jest generalnie taka, że łączy stronę ligii z BP to raz. Dwa pozwala publikować regulaminy poza BP i dawać do nich odnośnik. Trzy daje jedną konkretną bazę danych, która zawiera odnośniki do wszystkich dostępnych informacji. Nie jest to duży +, aczkolwiek nie wymaga to też dużo pracy.

[ślivek]

Oszczędność przejścia z "ctrl+c, ctrl+v" na "BP" została całkiem zaprzepaszczona przez dyskusję w tym temacie
Nie róbmy tak więcej

[Laik]

Dużo stukania w klawiaturę teraz ale praktyka pokazuje ze nie ma to znaczenia - skoro przez kilkanaście lat brak pełnej łączności między BP ze strona ligi nawet nie został zauważony to chyba gowno daje

[Laik]

genialne głosowanie - kwestionowanie turniejów które od lat ogłaszane są na BP, TK i znajdują się w rankingu - proponuje jeszcze założyć głosowanie żeby jakiegoś lokala zaliczyć jako DMP

[JarekK]

Lekko zabawny jest fakt, że stawiasz znak równości między zaistnieniem głosowania, a zmianą "prawną". Przecież LL może sobie nawet zagłosować nad skasowaniem całego rankingu, czemu nie? Pogląd jaki prezentujesz gdzieś tam w konsekwencji twierdzi, że ludzie, którzy mają prawo głosu nie bardzo myślą... Jak pokazuje głosowanie nad DMP tak nie jest. Okazuje się, że jeśli zostanie założone głosowanie dotyczące czegoś czego ludzie nie chcą, to głosują przeciw danemu rozwiązaniu.

Dyskusje takie jak tu: viewtopic.php?f=26&t=56787&start=20 są po to, żeby naświetlić daną sytuację
Głosowania są po to, żeby wymusić określenie swojego stanowiska
Wyniki głosowania są po to, żeby wyrażać wolę większości i ją wdrażać

To na prawdę nie jest trudny system. EOT

[Laik]

Odwracasz kota ogonem - ale owszem można postawić każde, nawet najgłupsze głosowanie np. jak to zmuszające orga do zrobienia z jego turnieju DMP.

[JarekK]

No można. O to chodzi, żeby sobie dowolny mod, nie podejmował samodzielnie decyzji, jakie głosowanie uznaje za sensowne, a jakie nie. Wychodzą z tego absurdy, zgadzam się, nie mniej nie widzę innego rozwiązania, które systemowo obchodzi powyższy problem. Jak masz to zapraszam do podzielenia się

[Laik]

Odnośnie tego powyższego to np. zapytać orga przed postawieniem głosowania.

Są głosowania które mają sens - jak na selekcjonerów i są takie z dupy jak np. to tutaj - rola moda to też bycie pewnym filtrem - przy całej sympatii dla psa Crusa...

[JarekK]

rola moda to też bycie pewnym filtrem

Otóż nie

4.2 Moderatorzy odpowiadają za utrzymywanie porządku na forum Listy Ligowej w zakresie przestrzegania regulaminu forum i regulaminu Listy Ligowej, utrzymania właściwej formy forum (dzielenie, przyklejanie, blokowanie tematów), rzetelne i terminowe przeprowadzanie głosowań, reprezentowanie Listy Ligowej w kontaktach zewnętrznych oraz za podejmowanie decyzji związanych z nagrodami oraz wyróżnieniami dla zwycięzców Ligi oraz osób pomagających w jej tworzeniu, także w kwestii związanych z tym funduszy jak ustalenie kwoty darowizny od turnieju klasy Master.

Także jeśli uważasz, że należy to zmienić to chętnie posłucham wywodu

[Laik]

rola moda to też bycie pewnym filtrem

Otóż nie

4.2 Moderatorzy odpowiadają za utrzymywanie porządku na forum Listy Ligowej w zakresie przestrzegania regulaminu forum i regulaminu Listy Ligowej, utrzymania właściwej formy forum (dzielenie, przyklejanie, blokowanie tematów), rzetelne i terminowe przeprowadzanie głosowań, reprezentowanie Listy Ligowej w kontaktach zewnętrznych oraz za podejmowanie decyzji związanych z nagrodami oraz wyróżnieniami dla zwycięzców Ligi oraz osób pomagających w jej tworzeniu, także w kwestii związanych z tym funduszy jak ustalenie kwoty darowizny od turnieju klasy Master.

Także jeśli uważasz, że należy to zmienić to chętnie posłucham wywodu

Poddaje się - pokonałeś mnie doświadczeniem…

[JarekK]

Przecież tu nie chodzi o wygrywanie. Może masz rację i pełną słuszność, a to ja czegoś nie widzę. Zaproponuj rozwiązanie, uargumentuj, przedyskutujemy sobie to w szerokim gronie i zobaczymy czy da się coś poprawić.