Vampire Counts po 8 edycyjnym Army Booku

[Marks]

tylko, że zdrowy rozum podpowiada właśnie takie rozumienie tej zasady (i w takim wypadku te profilaktyczne "nie" bo nie jest wyraźnie napisane powinno nie mieć miejsca), inaczej byłoby wyraźnie wyszczególnione, że nie można - co do tego nie mam wątpliwości

[misha]

+1 do przedmówców
-n! do LS, za takie uściślanie

Barb akurat głosował za leczeniem. Shino i Lidder byli przeciwni a Kudłaty ostatecznie chyba zmienił zdanie więc powinien być remis.

zwłaszcza, że podobno "wg topowych graczy" to VC są obecnie przeciętną armią

precedens jest w AB w kwestii leczenia a LS chcecie go na siłę zmienić, jeśli Friendly Model nie jest również jakimkolwiek modelem character'a i jego mounta to może gramy w różne gry
osobiście uważam, że w tym wypadku zarówno kwestię Hexów i Vanhelsa jak i leczenia z artybutu możnaby zostawić jak jest, jest to w AB i jeśli ktokolwiek ma wątpliwości to LS powinna potwierdzić to jak jest (tak jak flamingi z różdżki przy ruchu), jeśli wyjdzie FAQ to trudno, zostanie zmienione wedle FAQ, a nie szukać na siłę przeciwnych interpretacji

zrobicie jak sobie zechcecie

PS. Koleś na jakimś wierzchowcu, nie może leczyć mount'a z atrybutu również - RAW. Tego akurat chyba uściślać nie trzeba, ale jakby ktoś chciał

Edit:
@Shino
-ressurecting zabrania leczenia herosow lub ich wierzchowców, chyba, że jest napisane inaczej,
-ressurecting zabrania przy leczeniu jednostek oddawania ran dla dołączonych do nich postaci
-IoN leczy wszystkie unity w zasięgu z ograniczeniami jak wyżej, nie możesz uleczyć żadnej postaci bo nie jest to opisane
-Lore atribute pozwala leczyć 1 ranę czarodziejowi lub przyjaznemu modelowi (przyjazny model to także model postaci)

twój argument jest do bani, bo mimo, że samotna postać to unit wg RB to nie możesz jej przez IoN uleczyć rany bo tego tam nie ma w opisie "unless stated otherwise", jest to logicznie spójne, a wy kombinujecie.
to że w TK nie można leczyć nie znaczy że tu także nie można

[Daw]

precedens jest w AB w kwestii leczenia a LS chcecie go na siłę zmienić,

Mało tego. To nie jest precedens.
"When a spell from a Lore of ...... is successfully cast, the Wizard (or another friendly model within 12") instantly recovers a single Wound lost earlier in the battle"...

Zgadnij - z jakiej domeny jest ten opis?

LS obsysa ostro tym głupim uściśleniem...

[Drwal]

hahaha... to heros nie jest modelem? To czym wtedy jest?

Widzę, że tym wampirom nie dadzą zagrać paru normalnych turów bez cięć. Dobrze, że chociaż te MotBA + blaphemous tome przeszło.

[SaperHeart]

Przyszedłem sobie do domu i przeczytałem to co napisaliście...WTF ?!... Większej głupoty nie widziałem...może uściślijmy, że eteryczne jednostki są za mało eteryczne bo je widać i można je trafić ze zwykłej broni ? Szczerze to uważam, że jest to szukanie dziury w całym. Jeżeli GW miałoby wszystko pisać łopatologicznie od A do Z to AB nie miałyby po około 100 stron tylko byłyby wydawane w 3 tomowych wersjach po 500 stron, napisanych małym drukiem IMO LS powinno zajmować się takimi sprawami jak "co poeta miał na myśli", a nie, że jakiś smarkacz przyjdzie, który nie umie czytać i on wielce zaskoczony i rozżalony bo jego mini rozumek nie potrafi przetworzyć tego co jest napisane...szczerze...za bardzo zaczynacie ingerować w zasady, a to już jest niezgodne z ACTA p.s. jak to było ? Pol-Hammer ?

[Shinue]

czytam i oczom nie wierzę

[Waldi]

W booku jest wyraźnie zaznaczone, że nie można leczyć postacie z czarów o ile nie jest określone inaczej. Nie można więc ich leczyć z Inwokacji, jak i z atrybutu domeny. Wyjątkiem jest sam mag, który może się uleczyć jak mu wejdzie zaklęcie. Jest zaznaczone, że można leczyć inne modele. Jednakże wybór modeli nie ogranicza się tylko do wampirów! Modele, które można w ten sposób uleczyć to: crypt horrory, vargheisty, corpse cart, fell baty, bat swarmy itd. Nie ma w opisie atrybutu, że może on leczyć inne Postacie, więc nie można.

[SaperHeart]

W booku jest wyraźnie zaznaczone, że nie można leczyć postacie z czarów o ile nie jest określone inaczej. Nie można więc ich leczyć z Inwokacji, jak i z atrybutu domeny. Wyjątkiem jest sam mag, który może się uleczyć jak mu wejdzie zaklęcie. Jest zaznaczone, że można leczyć inne modele. Jednakże wybór modeli nie ogranicza się tylko do wampirów! Modele, które można w ten sposób uleczyć to: crypt horrory, vargheisty, corpse cart, fell baty, bat swarmy itd. Nie ma w opisie atrybutu, że może on leczyć inne Postacie, więc nie można.

Chyba mamy innego booka Waldi lub coś Ci tam źle wydrukowali
Więc co oznacza zapis "or another friendly model within 12" ? Poza tym w booku masz wymienione, że można o ile jest przedmiot lub specjalna zasada. Jeżeli bohater nie jest modelem to sugeruje zmienić ogólne zasady w booku i ich działanie, ponieważ jak jakiś przedmiot/czar/zasada będzie miał zapis "gives to model" lub coś w tym stylu to będzie bezużyteczny dla herosa bo bohater przecież nie jest modelem Ludzie popadacie w paranoje...jeszcze raz sobie przeczytajcie Lore Attribute i zasade "R. Fallen Warriors". Jeżeli Lore Attribute miałby nie leczyć herosów to byłoby to napisane tak jak w przypadku Lore Attribute u Tomb Kingów. Użycie słowa "Model" ma na celu zwrócenie uwagi, że wszystko co jest na stole może zostać uleczone w naszej armii.

[Nazroth]

Widzisz - jest napisane, jako friendly model - a nie friendly unit. Wg. mnie kwalifikuje się to pod 'specifically stated otherwise'.

czy model == bohater?
bo jesli nie to nie jest to napisane wprost, ze mozna go leczyc. W koncu hero nie w oddziale to tez unit. hero na covenie to tez unit.

a i da sie leczyc herosow UNDEAD w tym AB. Wystarczy, ze rzuca czar a z sygnaturki moga sobie uleczyc sami rane

A wraith i banshee też?

[Waldi]

Chyba mamy innego booka Waldi lub coś Ci tam źle wydrukowali
Więc co oznacza zapis "or another friendly model within 12" ? Poza tym w booku masz wymienione, że można o ile jest przedmiot lub specjalna zasada.

Oczywiście, że bohater to też model - chyba nikt tu nie twierdzi inaczej. A teraz wskaż mi proszę, w którym miejscu jest zapisane, że atrybut pozwala leczyć Postacie inne niż rzucające czar? Chodzi mi o wyraźny zapis, że chodzi o Postacie.

[Syraf]

a gdzie jest wyraźny zapis że nie można leczyć postaci? bo ja widzę tylko zapis ze nie można ich leczyć jeżeli specjalny czar nie pozwala na to a w atribute jest jasno napisane ze dowolny model

[Waldi]

No rzeczywiście - tu jest duży problem Bo wg FAQ do Woch:

Q: Can a model with the Third Eye of Tzeentch cast any spells
from the Lore of Life as the lore attribute allows him to recover
Wounds lost earlier in the battle? (p111)
A: Yes, apart from Regrowth. The lore attribute’s effect is not
part of the spell itself.

Czyli wyraźnie jest zapis, że atrybut nie jest częścią czaru. Niemniej LS powołuje się tu na inny zapis, a mianowicie:

Q: Do I get to use Magic Resistance against Wounds caused by
lore attributes? (Reference)
A: Yes.

Tylko, że tu jest tylko zapisane, że można użyć MR a nie, że atrybut jest jest częścią zaklęcia.

Generalnie powstał niezły galimatias. Też bym wolał leczyć swoje wampiry z atrybuty, ale cóż zrobić.

[SaperHeart]

[...]Oczywiście, że bohater to też model - chyba nikt tu nie twierdzi inaczej[...]

To w takim razie czemu sam negujesz swoją wypowiedź ? IMO zagubiłeś się w tej kwestii. Ten zapis powinien Ci wystarczyć: "or another friendly model within 12"". Ten zapis mówi nam, że wszystko co jest na stole w Twojej Armii może zostać uleczone w 12". Koniec w tym temacie. To raczej by było nielogiczne, że Wraith/Baanshe z Rarów może być uleczona, a hero już nie ? Co za bezsens...

[Waldi]

[...]Oczywiście, że bohater to też model - chyba nikt tu nie twierdzi inaczej[...]

To w takim razie czemu sam negujesz swoją wypowiedź ?

Czytanie ze zrozumieniem, widzę nie boli.

[SaperHeart]

@Waldi

Ehh...no właśnie...najpierw mówisz, że nie można leczyć bohatera, ponieważ nie ma wymienione tam słowa "charakter" po czym przyznajesz mi racje, że bohater jest też modelem...więc kto tu nie umie czytać ?

p.s. jeżeli nie rozumiesz tego co czytasz to proponuje Ci pójść do mamy żeby Ci to przetłumaczyła. Jeżeli mama tego nie zrozumie to do taty. A jak nikt tego nie zrozumie z Twojego bloku tzn. że bocian dobrze się spisał

[Drwal]

Jedynie o co moze im chodzic to, że jest wyszczególniony ten "wizard", gdyby tego nie bylo to mysle ze nie byloby wtedy zadnego problemu. Mozna bylo dac zapisek po prostu any model in 12" nie wyszczegolniajac tego wizarda, bo tak przeciwnicy twierdzą, ze ten "wizard" jest wyjatkiem od reguly ION i na tej podstawie pottrzymuja ta zasade ION ze nie mozna leczyc innych bohaterów.

Ale to jest szukanie dziury w całym. Będzie trzeba poczekac do wyjasniajacego FAQ'a

To nie jest kwestia, że ja jako wampir chce miec najlepiej, tyle, ze już od zalania dziejow borykamy sie z bardzo duzymi cieciami na nasza niekorzysc, wiec pytam sie ile mozna?

[Daw]

A ja mam trochę odmienne zdanie na ten temat;

Myślę, że źle postawili pytanie

5. Czy z vampire lore attribute można leczyć bohaterów innych, niż sam czarodziej rzucający czar (oraz ich mounty)?
a) Tak
b) Nie
Shino: B. sygnaturka jest elementem czaru na co odpowiada pytanie o magic resistance z rulebookowego faqa
Barb: A, w opisie czaru jest zaznaczone, że może leczyć bohaterów (choć wyłacznie chodzi o castera) – jest to jedyna zdolność w AB, która potencjalnie może leczyć bohaterów i mounty, stąd nie uwzględnienie tej możliwości czyni zapis w zasadach czarów o różnych rodzajach czarów - bezcelowym.
Kudłaty: wstrzymuję się do przeczytania cytatu.
Lidder: B, ale uważam, że będzie FAQ do tego

Powinno stać czy wizard może leczyć bohatera dołączonego do Unitu...
Wtedy absolutnie nie może bo wyraźnie zabrania tego book (zasada "resurrecting fallen warriors" dalej "rfw").
Wg. atrybutu słowo Wizard wskazuje na interpretację:
Wizard może zostać uleczony tak jak każdy inny model (wliczając w to oczywiście bohaterów)... wskazanie na Wizard powoduje, że można uleczyć dowolny model nie opierając się o zasady "rfw". Wskrzeszanie wg. zasady "rfw" jest tylko przy sygnaturce... nie ma nic napisane, że w atrybucie również posiłkujemy się tą zasadą. LS dała ciała niestety...

[Nazroth]

Zasada z AB zabrania leczyć herosa dołączonego do unitu - ale przecież chodzi o spelle i efekty targetujące unit... lol to jest oczywiste:D

[Azurix]

Wybaczcie, że się wtrącę, ale ten Lore Atribute ma taki sam tekst co Lore Atribute z Lore of Life. Czemu w takim razie przy Lore of Life problemu z interpretacją żadnego nie ma, a tutaj miały by być jakieś nieścisłości?

[Majestic]

Lore atribute Life'a ma bardzo podobny wording a umożliwia leczenie bohaterów, LS próbuje to zablokować narzucając na Lore attribute zasadę dotycznącą samych czarów, powołując sie na FAQ uściślające zupełnie inną kwestię.

Sorry, ale wygląda to na próby uwalenia nowych VC, a nie realnie potrzebne uściślenie. Wording jest jasny, podejrzewam że samo GW przyklaśnie w tej kwestii graczom wampirów.