jest imo.
ale szkoda jednak trochę tego scrolla, teraz to w sumie bardziej +4pd, niż pewna ifka z 3PD
Edit: chociaż w sumie to jednak takie nie do końca jasne, bo aż się zaciekawiłęm i dokładnie spojrzałem do Faqa i AB i ponieważ kości ze Scrolla nie są traktowane jako PD tylko jako bonus dice, to może jednak nie być If na 2x6 z mieszanych kości ,tylko na 2x6 na PD albo dublecie na BD.
Nowa Edycja
Moderator: Shino
Dublet 6 to też dublet, FAQ mówi, że dublet musi być w całości z kości bonusowych.
Złomowisko: https://goo.gl/photos/xRMRQZGkEgCpcHcx5
-
White Lion
- Kretozord
- Posty: 1883
- Lokalizacja: Kielecki Klub Bitewny "Kieł"
hmm czy zapis na końcu thundercrasha:
"... Other troop types underneath the template are too big to be crushed, abd don`t suffer any hits"
oznacza że poza piechotą, swarmami i war beastami thundercrash na nic nie działa?
czy też oznacza to że na inne typy działa tylko środek templatki ?
"... Other troop types underneath the template are too big to be crushed, abd don`t suffer any hits"
oznacza że poza piechotą, swarmami i war beastami thundercrash na nic nie działa?
czy też oznacza to że na inne typy działa tylko środek templatki ?
Shino - wg. mnie centralne trafienie działa normalnie na wszystkich.
Po pierwsze:
Jest wyraźne rozgraniczenie w opisie tego co znajduje się "pod templatką" od tego jak działa "środek".
"The model" oznacza model jako taki - a nie odniesienie się do modelu jako podmiotu z poprzedniego zdania (czyli Infantry, WB i Swarmów).
Po drugie:
Jak podaje FAQ - templatka przyłożona do Sfinksa musi go dotykać. A to oznacza, że w najlepszym razie sięgniesz 3 szereg piechoty lub drugi szereg WB lub swarmów (niestety podstawki 40x40 są za małe aby być idealnie pod "centrum")
A jeśli podstawka jest większa - to wg. twojej interpretacji nie działa.
Po trzecie:
Wydaje mi się nielogiczny jeden fakt:
- trafiam centralnie konika - nic się nie dzieje (bo "za duży")
- trafiam centralnie minotaura - wchodzi jak w dym (bo jest wystarczająca "mały"
)
Po czwarte:
Jeśli to nie działa na wszystkie modele - to po co na tym umieszczono S=9?
Jeśli najmocniejsze infantry lub WB ma T=5
Kto rozsądny zamieni 4 ataki woundujące w najgorszym wypadku na 4+ (w przeważnie na 2+ lub 3+) na jeden o takiej samej szansie trafienia który max. zada 3 woundy (w przeważającej większości max 2 woundy - bo tylko monstrous infantry ma W=3; reszta 2 lub mniej?
Po piąte:
Gdyby ta zdolność miała tak działać jak Thunderstomp - to napisali by tak jak w jego opisie - a nie rozdrabniali by się na opisywanie co "pod" a co "w środku".
Po pierwsze:
Jest wyraźne rozgraniczenie w opisie tego co znajduje się "pod templatką" od tego jak działa "środek".
"The model" oznacza model jako taki - a nie odniesienie się do modelu jako podmiotu z poprzedniego zdania (czyli Infantry, WB i Swarmów).
Po drugie:
Jak podaje FAQ - templatka przyłożona do Sfinksa musi go dotykać. A to oznacza, że w najlepszym razie sięgniesz 3 szereg piechoty lub drugi szereg WB lub swarmów (niestety podstawki 40x40 są za małe aby być idealnie pod "centrum")
A jeśli podstawka jest większa - to wg. twojej interpretacji nie działa.
Po trzecie:
Wydaje mi się nielogiczny jeden fakt:
- trafiam centralnie konika - nic się nie dzieje (bo "za duży")
- trafiam centralnie minotaura - wchodzi jak w dym (bo jest wystarczająca "mały"
)Po czwarte:
Jeśli to nie działa na wszystkie modele - to po co na tym umieszczono S=9?
Jeśli najmocniejsze infantry lub WB ma T=5
Kto rozsądny zamieni 4 ataki woundujące w najgorszym wypadku na 4+ (w przeważnie na 2+ lub 3+) na jeden o takiej samej szansie trafienia który max. zada 3 woundy (w przeważającej większości max 2 woundy - bo tylko monstrous infantry ma W=3; reszta 2 lub mniej?
Po piąte:
Gdyby ta zdolność miała tak działać jak Thunderstomp - to napisali by tak jak w jego opisie - a nie rozdrabniali by się na opisywanie co "pod" a co "w środku".
"Other Troop Types undernath the template are too big to be crushed, and don't suffer any hits". Nie wiem z czym tu dyskutować 
p.s. na minotaura też thundercrush nie działa.
Inne pytanie:
Czy w jakikolwiek sposób można uleczyć bohaterów z Nehekary?
Skoro jest zapis:
"Unless specifically stated otherwise, spells and magic items that restore lost Wounds cannot heal characters or their mounts."
To wydaje mi się, że nie.
p.s. na minotaura też thundercrush nie działa.
Inne pytanie:
Czy w jakikolwiek sposób można uleczyć bohaterów z Nehekary?
Skoro jest zapis:
"Unless specifically stated otherwise, spells and magic items that restore lost Wounds cannot heal characters or their mounts."
To wydaje mi się, że nie.
Momento:
Od kiedy Lore atributes jest spellem lub magic itemem?
Lore atributes nie może leczyć herosów TYLKO jeśli znajdują się w oddziale. Jeśli są alone - są zwykłym unitem.
A co do thundercrusha - wg. waszej interpretacji stworzono wultiwoundowe trafienie które działa sensowanie tylko na 1 woundowe modele. Bravo
Nic tylko stosować to na swarmy które normalnie trafiam na 3+ i wounduje na 2+...
Lepiej zamienić to na zdolność, która może po finezyjnym trafieniu zadać 1 wounda.
W końcu wiem jak to stosować...
Od kiedy Lore atributes jest spellem lub magic itemem?
Lore atributes nie może leczyć herosów TYLKO jeśli znajdują się w oddziale. Jeśli są alone - są zwykłym unitem.
A co do thundercrusha - wg. waszej interpretacji stworzono wultiwoundowe trafienie które działa sensowanie tylko na 1 woundowe modele. Bravo
Nic tylko stosować to na swarmy które normalnie trafiam na 3+ i wounduje na 2+...
Lepiej zamienić to na zdolność, która może po finezyjnym trafieniu zadać 1 wounda.
W końcu wiem jak to stosować...
A czy słówko "any" nie oznacza przypadkiem "każdy"?Waldi pisze:"Other Troop Types undernath the template are too big to be crushed, and don't suffer any hits". Nie wiem z czym tu dyskutować
p.s. na minotaura też thundercrush nie działa.
A skoro infantry - to KAŻDY INFANTRY.
W "każdy infantry" zawiera się również "monstrous INFANTRY"
Waldi - ale sam pomyśl...
Czy opłaca się walić templatką - rzucając 1d6 i ryzykując brak jakiegokolwiek trafienia tylko po to, żeby na 2+ zadać 1 wouda a na pozostałe pieski, flamery czy inne swarmy zmniejszyć sobie Str z 5 na 4?
Czy lepiej wziąć 4d6 i trafiać dokładnie tak samo tylko woundować z Str=5?
Ja oczywiście będę grał wg. oficjalnej, uściślonej interpretacji - ale wydaje mi się, że zaczynamy tworzyć jakieś "herezje"
"Undernath" - nie jest tym samym czym jest "under the template's central hole".
Czy opłaca się walić templatką - rzucając 1d6 i ryzykując brak jakiegokolwiek trafienia tylko po to, żeby na 2+ zadać 1 wouda a na pozostałe pieski, flamery czy inne swarmy zmniejszyć sobie Str z 5 na 4?
Czy lepiej wziąć 4d6 i trafiać dokładnie tak samo tylko woundować z Str=5?
Ja oczywiście będę grał wg. oficjalnej, uściślonej interpretacji - ale wydaje mi się, że zaczynamy tworzyć jakieś "herezje"
"Undernath" - nie jest tym samym czym jest "under the template's central hole".
-
White Lion
- Kretozord
- Posty: 1883
- Lokalizacja: Kielecki Klub Bitewny "Kieł"
moim zdaniem dziurka mogła by działać na każdy typ potwora ale pozostałe elementy tej dyskusji to na pewno nie:
- lore atribute przy takim zapisie nie moze leczyć bohaterów nigdy ponieważ obojętnie czy w oddziale czy na piechotę to bohater nadal jest bohaterem.
dodatkowo do lore atributes działają zdolności oparte na czarach (np. jak z lighta dostaniezs dodatkowe k6 woundów to ward z mr ci przysługuje, a nie oddzielasz te hity twierdząc że nie jest to spell i że mr nie działa).
- po wczytaniu się w cytat:
"Any infantry, war beasts or swarm models..." uważam że chodzi tu jednak o rozumienie tego jako: Każdy z pośród: infatry, war beast or swarm.. a nie o RAWowe interpretowanie tego przy braku interpunkcji jako to że ANY odnosi się tylko do Infatry.
Moim zdaniem thundercrash jako często wykorzystywana i bardzo skuteczna zdolność powinna dostać linijkę w uściśleniach w celu wyeliminowania takich dyskusji jak tam podczas turniejów.
Ew. jednoznaczna wypowiedź 1-2 z LS też powinna załatwić sprawę.
- lore atribute przy takim zapisie nie moze leczyć bohaterów nigdy ponieważ obojętnie czy w oddziale czy na piechotę to bohater nadal jest bohaterem.
dodatkowo do lore atributes działają zdolności oparte na czarach (np. jak z lighta dostaniezs dodatkowe k6 woundów to ward z mr ci przysługuje, a nie oddzielasz te hity twierdząc że nie jest to spell i że mr nie działa).
- po wczytaniu się w cytat:
"Any infantry, war beasts or swarm models..." uważam że chodzi tu jednak o rozumienie tego jako: Każdy z pośród: infatry, war beast or swarm.. a nie o RAWowe interpretowanie tego przy braku interpunkcji jako to że ANY odnosi się tylko do Infatry.
Moim zdaniem thundercrash jako często wykorzystywana i bardzo skuteczna zdolność powinna dostać linijkę w uściśleniach w celu wyeliminowania takich dyskusji jak tam podczas turniejów.
Ew. jednoznaczna wypowiedź 1-2 z LS też powinna załatwić sprawę.
Bastor, czy Ty w ogóle przeczytałeś opis thundercrusha w podręczniku, czy tworzysz z pamięci? Po pierwsze jaka siła 4? Siła 3! Po drugie co to za interpretowanie zasad pod katem opłacalności? Myślisz, że ten kolo co to pisał się zastanawiał, co Bastor uzna za opłacalne? Ciesz się, że zostawił Ci furtkę w postaci zwykłych ataków. Jest napisane w opisie thundcrusha, że działa tylko na to co napisałem, w czym jeszcze jest problem, przecież stoi jak wół w podręczniku przy opisie zasad warświnksów. Jeśli nie wiesz jakie możesz osiągnąć korzyści z thundercrusha i siły pod środkiem templatki, to już tylko i wyłącznie Twój problem. W podręczniku do 8ed masz opisane troop types i zdecydowanie MI =/= I, gdyby tak było, szkielety miałby rank od 3 modeli i stompa. :]. Thundercrush nie działa na treekiny, kroxigory, rat ogry czy co tam byś jeszcze chciał.
I kolejna herezja z tym leczeniem bohaterów, weź sobie moze przeczytaj w całości fragment z 28 strony AB do TK Resurecting fallen warriors, w szczególności przedostatnie zdanie, to powinno Ci wyjaśnić tę kwestię. Jeśli nie wierzysz nam i podręcznikowi to idź na forum zasad i tam dalej pisz głupoty.
I kolejna herezja z tym leczeniem bohaterów, weź sobie moze przeczytaj w całości fragment z 28 strony AB do TK Resurecting fallen warriors, w szczególności przedostatnie zdanie, to powinno Ci wyjaśnić tę kwestię. Jeśli nie wierzysz nam i podręcznikowi to idź na forum zasad i tam dalej pisz głupoty.
true. I jest tez nadal characterem, ktorego nie da sie leczycBastor pisze: Jeśli są alone - są zwykłym unitem.
brawo. Nagle wszystkich bohaterow zmniejszyles do jednej rany.A co do thundercrusha - wg. waszej interpretacji stworzono wultiwoundowe trafienie które działa sensowanie tylko na 1 woundowe modele. Bravo
Nic tylko stosować to na swarmy które normalnie trafiam na 3+ i wounduje na 2+...
Lepiej zamienić to na zdolność, która może po finezyjnym trafieniu zadać 1 wounda.
W końcu wiem jak to stosować...
w any hits oznacza jakiekolwiek trtafienia.A czy słówko "any" nie oznacza przypadkiem "każdy"?
I nie nie ma tu nic o monstrous infantry. Jest to osobny format i byloby to zaznaczone. Iwec monstous infantry nie moze oberwac od thundercrusha
W zasadzie underneath jest szerszym okresleniem zawierajacym w sobie takze srodek tempatki, ktory co chyba oczywiste jest jej czescia."Undernath" - nie jest tym samym czym jest "under the template's central hole".
A jak juz doszlismy do tego przy alowku any nic wiekszego pod ta templatka nie dostaje hitow
@white lion. Tak ten przecinek wszystko zmienia
OK - przekonaliście mnie...
Nie mam racji. Thundercruch nie działa na nic innego poza wymienionymi. Bez wyjątku.
(znalazłem w WhiteDwarfie coś a'la uściślenie, że monstery i MI są za duże dla świnki...)
Ale nie przekonaliście mnie do tego, że nie da się leczyć herosów...
Nigdzie nie jest napisane, że nie da się leczyć herosów - jest tylko napisane, że aby to robić CZAREM lub MAGICZNYM PRZEDMIOTEM w jego opisie musi być wyraźnie napisane, że można to robić.
Tu pełna zgoda.
Ale na bank - Lore atributes nie jest spellem.
Jest efektem dodatkowym, który działa na konkretne cele.
Nie jest napisane "effects of spells" - bo wtedy definitywnie byłoby to jasne.
WhiteLion - to rozumiem, że użycie Lore atributes można zniszczyć lub rozproszyć scrollem?
Albo nawet jeśli zdispeluje spell - to lore atributes jako osobny "spell" mimo wszystko wchodzi?
Nie mam racji. Thundercruch nie działa na nic innego poza wymienionymi. Bez wyjątku.
(znalazłem w WhiteDwarfie coś a'la uściślenie, że monstery i MI są za duże dla świnki...)
Ale nie przekonaliście mnie do tego, że nie da się leczyć herosów...
Nigdzie nie jest napisane, że nie da się leczyć herosów - jest tylko napisane, że aby to robić CZAREM lub MAGICZNYM PRZEDMIOTEM w jego opisie musi być wyraźnie napisane, że można to robić.
Tu pełna zgoda.
Ale na bank - Lore atributes nie jest spellem.
Jest efektem dodatkowym, który działa na konkretne cele.
Nie jest napisane "effects of spells" - bo wtedy definitywnie byłoby to jasne.
WhiteLion - to rozumiem, że użycie Lore atributes można zniszczyć lub rozproszyć scrollem?
Albo nawet jeśli zdispeluje spell - to lore atributes jako osobny "spell" mimo wszystko wchodzi?
-
White Lion
- Kretozord
- Posty: 1883
- Lokalizacja: Kielecki Klub Bitewny "Kieł"
Oczywiście że można rozproszyćBastor pisze:
WhiteLion - to rozumiem, że użycie Lore atributes można zniszczyć lub rozproszyć scrollem?
Albo nawet jeśli zdispeluje spell - to lore atributes jako osobny "spell" mimo wszystko wchodzi?
- jak rozproszysz czar to nie ma lore atribut.Lora atribut to element samego czaru - jego dodatkowy efekt związany ze szkołą magii z jakiej pochodzi.
poza tym :
- jeśli nie można leczyć herosów to tak samo jak biegają samopas i tak samo jak są w oddziale - różnicy nie ma.
- jeśli można ich leczyć to również w obu przypadkach
imho.
Chwila chwila...
Jeśli rozproszysz CZAR - to nie ma dodatkowego efektu.
Ale jeśli czar wejdzie - to z lore atributes działa dodatkowy efekt a nie spell
Przykład: rzucasz dodatkowy ruch z neherkary
Co jest efektem działania czaru? Ano dodatkowy ruch - oczywiście...
I co się teraz dzieje? Każdy unit, którego dotyczył efekt czaru podlega działaniu dodatkowego, bonusowego działania - czyli leczenia.
A skoro pisze, że ten efekt dotyczy wszystkich unitów khemryjskich - to również bohaterów.
Nie jest spell'em, nie jest przedmiotem - więc nie dotyczą go ograniczenia dotyczące właśnie spelli i przedmiotów.
Co w powyższym jest niezgodne z zasadami/zapisami?
Mówię szczerze - nie rozumiem i chcę się dowiedzieć.
Gdzie w swojej "niezmierzonej ignorancji" popełniam błąd w interpretacji?
Jeśli rozproszysz CZAR - to nie ma dodatkowego efektu.
Ale jeśli czar wejdzie - to z lore atributes działa dodatkowy efekt a nie spell
Przykład: rzucasz dodatkowy ruch z neherkary
Co jest efektem działania czaru? Ano dodatkowy ruch - oczywiście...
I co się teraz dzieje? Każdy unit, którego dotyczył efekt czaru podlega działaniu dodatkowego, bonusowego działania - czyli leczenia.
A skoro pisze, że ten efekt dotyczy wszystkich unitów khemryjskich - to również bohaterów.
Nie jest spell'em, nie jest przedmiotem - więc nie dotyczą go ograniczenia dotyczące właśnie spelli i przedmiotów.
Co w powyższym jest niezgodne z zasadami/zapisami?
Mówię szczerze - nie rozumiem i chcę się dowiedzieć.
Gdzie w swojej "niezmierzonej ignorancji" popełniam błąd w interpretacji?