BP - R wersja 1.03 opublikowana

[Sa!nt]

Jeżeli chcemy uniknąć poligonu armatniego to można zrobić :
Empire ma max 6 maszyn , czołg liczony jako 2. Przy 4 cannonach czołg jest 1, przy dwóch czołgach tylko 2 działa.
Klimaciarze mogą dalej wystawiać 4 moździerze i 2 rakietnice

A mi się to podoba

[Asassello]

nie wiem czy było OK...
dla mnie opcja 4 dział i 2 czołgów jest lekko przerażająca, należy pamiętać ze nadal są armie, które nie radzą sobie świetnie z czołgami. szczególnie gdy Imperium ma jeszcze 4 działa, które z łatwością rozwalają wrogie maszyny.
Wtedy nie ważne czy za czołg jest połowa czy nie.

Ogólnie pomysł całkowitego zniesienia ograniczeń na speciale mi się nie podoba - można je przecież tylko trochę złagodzić.

[thurion]

Było tak od wydania AB do Empire aż do wyjścia FAQ że jednak połowy nie ma, i było ok

przypomnij sobie wyniki masterow z roku 2007 i poczatku 2008... oraz to kto nagle poczul w sobie dusze gracza imperialnego

[Rzymek]

w zasaadzie to racja, czemu krasie mogą miec max maszyn a ja nie? Płace 300p za cos co po trafieniu z bolca staje sie warzywem w odróżnieniu, dajmy na to, od wielkiego demona, lub hydry;) sory ale jakby ktos nie zauwazył imperium nie zbliza sie do top20 po zniesieniu jedynej grywalnej formy rozpiski...i sory chłopcy i dziewczęta...bezmyslne to mogą byc dwarfy itp. jakos bezmyslną nazywają oni armie którą nigdy nie grali

[4 karabiny]

Ja się nie zgadzam - chcę wolności dla armat, czołgów i kolegiów magii. A co wykastrowali mi VC, wracam do impajer.

[thurion]

dla mnie moze byc i powrot do kolegium, do 8 bolcowych O&G czy ChD oraz 3-4 klopowych krasi... dopuki nie bedzie ograniczenia na 0-3 furie, 0-3 harpie - moim zdaniem w przypadku dopuszczenia full hardkorowych defensow to ograniczenie przestaje miec racje bytu...

[4 karabiny]

@Thurion.
Nie uważasz przypadkiem, że impajer 4+2 z demonami nawet przy 0-3 harpiach ma przejebane? Imho ma i to zdecydowanie.

[thurion]

@Thurion.
Nie uważasz przypadkiem, że impajer 4+2 z demonami nawet przy 0-3 harpiach ma przejebane? Imho ma i to zdecydowanie.

a IMHO imperium 4+2 dobrze sobie radzi i z VC i z Demonami co pokazal chocby Rzymek na ostatnim DMP (na ktorym w.w. armie nie byly w żaden sposob ograniczone)

[4 karabiny]

@Thurion
Nie twierdzę, że nie. Imapjer w takim układzie, jest mocne(imho nie gięte). Jets również w mojej opinii trochę brejn ded army (mniej więcej jak kilka innych). Jak praktycznie każda armia ma swoje plusy i minusy. Jest dobre na pewne komba, plewna na inne.
Tyle, że jakoś nie widzę jej z marszu masakrującej vucety, demony czy darki.
Natomiast Twój argument, że skoro mamy wolność dla parku maszynowego to wolność dajmy lataczom do mnie nie przemawia.
Imho. O-3 furie, ok jest trudniej.
Zdjąć ograniczenie - praktycznie z buta, krasie i impajer mają maskę w plecy. Maszyny możesz sobie wtedy w nos wsadzić od drugiej tury. Jeszcze raz imho.
O rozpie vucetów nie wspomnę. Wezmę sobie 4 trójki batów z summonem i sorry znowu krasie i impajer z marszu mają przejebane. Nawet ghule mi wtedy nie potrzebne. Imho ofcors.
Skądinąd Karlee słusznie zauważył. 4 działa rzadko kto wystawia. Mało p. na kontre, trudno upilnować, a outrajderzy też dobry specjal.

[thurion]

Skądinąd Karlee słusznie zauważył. 4 działa rzadko kto wystawia. Mało p. na kontre, trudno upilnować, a outrajderzy też dobry specjal.

a widziales kiedys zeby ktos wystawial wiecej niz 3 oddzialy furii? bo ja nie widzialem wiecej niz 3 ani u Robsona ani u Malala ani u Darka ani u nikogo innego... oczywiscie mowie o czasach limited po co martwe ograniczenie?

nie ukrywam ze chcialem wystawiac ich wiecej i dlatego prowadze ta dyskusje... ale po prostu nie widze w tym nic przegietego... furie maja LD 2, wszystkich ilus oddzialow w LD generala nie utrzymasz... z furiami czy harpiami mozna sobie spokojnie poradzic nawet jakby bylo ich 6 oddzialow albo i wiecej... sa armie na ktore latacze w ogole sie praktycznie nie przydadza... jakb chocby WE

[Kal_Torak]

dla mnie moze byc i powrot do kolegium, do 8 bolcowych O&G czy ChD oraz 3-4 klopowych krasi... dopuki nie bedzie ograniczenia na 0-3 furie, 0-3 harpie - moim zdaniem w przypadku dopuszczenia full hardkorowych defensow to ograniczenie przestaje miec racje bytu...

No fakt thurion ma sporo racji. Przydałoby się wypowiedzi autorów BP, którzy wprowadzili zmiany na jakich zasadach i czym się kierowali przywracając najróżniejsze pornole, a jednocześnie ograniczając shadów na 0-2 czy harpie i furie. Znaczy w czym są lepsze np. furie i shadzi od całej rzeszy innych morderczych kombinacji.

Osobiście poprzednie ograniczenia BP były całkiem niezłe. Jednak wszystkie "ogólne" ogranieczenia mają tą tendencje, że krzywdzą kombinacje znacznie mniej przegięte tak jak np. 2x giganty, 2x helbalstery czy inne tego typu kombinacji. Forma ograniczeń jest dobra, ale wystarczy przy każdej armii dodać po 1-3 zapisków jakich jednostek nie można powielać. Powtarzalność rarów imperium można ograniczyć do 0-1 czołgu i w specialach do 0-2 armaty, ale już w orkach można zezwolić na powtarzanie wszystkich rarów (brak ograniczeń), a w specialach ograniczyć conajwyżej 8 spearów do 4 maks 6. Wtedo dowolność dobierania jednostek jest bardzo duża, a ogranicza się tylko te najbardziej no-bainowe rozpy.

Ogólnie ograniczenia zaczęły się od CSów. Przyświecał im cel ucięcia największych przegięć w warhu. Wyszło, że zostało pocięte wszystko, chociaż można było ciąć wybrane rzeczy, co częsciowo zrobiono ale tylko częściowo. Teraz znowu ograniczenia są eliminowane i ogranicza się je do armii z pierwszych półek.

Pytanie tylko pozostaje czemu zdecydowano się na taką taktyke a nie inną?

[Rzymek]

Eeee....niezbyt. Imperium 4+2 nie ma wiekszych szans z VC. Co choćby pokazał rzymek na poprzednim DMP. Z demonami spoko ale kto normalny gra na 4+2? na 3+2 zazwyczaj i niech mi ktos nie mowi ze to super porno kombinacja bo sory ale to obecnie najbardziej losowe jednostki jakie są , Skaveny są bardziej przewidywalne od czołgów strzlających ze swoich dział a wersja na czołg 0-1 jest już w ogóle przerąbana jak widac po turniejach - z armii mocnej obciecie specjali i rarów zrobiło z Imperium armię niegrywalną o miejsca na turniejach. Sadze ze faktycznie conajmniej 3 dziala powinienem moc wystawić jeśli krasie mają prawo 4 klopy postawić . Aha. I zanim ktos napisze "4 działa bez problemu zdejmują" niech najpierw a)z tych dział sie nauczy strzelać b)wyrzuci tak dokładnie zeby trafić c)zrani i rzuci dość ran

Imho. O-3 furie, ok jest trudniej.
Zdjąć ograniczenie - praktycznie z buta, krasie i impajer mają maskę w plecy. Maszyny możesz sobie wtedy w nos wsadzić od drugiej tury. Jeszcze raz imho.
O rozpie vucetów nie wspomnę. Wezmę sobie 4 trójki batów z summonem i sorry znowu krasie i impajer z marszu mają przejebane. Nawet ghule mi wtedy nie potrzebne. Imho ofcors.
Skądinąd Karlee słusznie zauważył. 4 działa rzadko kto wystawia. Mało p. na kontre, trudno upilnować, a outrajderzy też dobry specjal.

a jak tak czytam Twoje posty dochodze do wniosku ze nic o tej grze nie wiesz...bo duzo furii to od razu stracisz maszyny wszystkie? Słyszałes kiedys o mysleniu przy rozstawianiu, zasłanianiu sie , celowaniu w szybkie wazne oddziały najpierw lub zabezpieczanie sie przed tym oddziałami? Jak dla mnie ograniczenie na furie powinno byc zniesione a harpie powinny byc 0-4. I nie jedź na fali ze obcinac imperium i już bo to jeszcze śmieszniejsze sie robi... "ta armia jest bezmózga" no faktycznie jesli sie ma Twoje podejście to sie nie mysli

[4 karabiny]

Masz rację odnośnie ilości. Ale nie do końca mnie zrozumiałeś. Chodzi mi o to, że np. 5xfurie, 4xbaty = maska dla krasi i impajer z buta.
Na inne armie fakt mniej lub całkiem nieprzydatne.
Poza tym obawiam się, że jak zniesie się limit standard szybciutko się zmieni. Na szybko nawet dyletant demonów jak ja, zrobi imho mocną rozpę z 5xfuriami.
Inna sprawa tu zupełnie poważnie odnośnie ilości przy zniesieniu limitu, kwestią czasu ludzie szybciutko nakupią modeli Jak na razie stosunkowo niewiele osób ma 20 furii czy 20 batów Chyba mocno się nie mylę.
Kolejna sprawa znieść limit ok. To co baty mają wstawać k6? Dlaczego nie?
Osobiście mam ich już 16 full painted. Zakupiłem niedawno 4, z englandu jedzie do mnie z Buddą kolejne 10. A co specjalnie na demony np
I to tylko przy k3(+1 z wózka). Już jestem po kilku sparingach. Sorki niektóre armie posrać się mogą przy 2 trójkach. A inne mają duży problem.
I teraz kolejna sprawa, za tydzień np po kilku turniejach stwierdzą, że za mocne i pójdą na półkę?

[Jankiel]

a widziales kiedys zeby ktos wystawial wiecej niz 3 oddzialy furii?

Bo nie można było. A przed BP niewiele było turniejów limited z DE i Demonami.

Ograniczyliśmy wszystkich lataczy, a nie tylko harpie i furie. Furie oberwały przypadkiem, ale terki, pegazy i harpie zostały przycięte celowo. Harpie sa przejebane, bo za 55 pts masz oddział, który zatrzymuje dowolnego przeciwnika, bardzo dobrze wyciąga magów z regimentów, kasuje, lub przynajmniej blokuje maszyny, nie panikuje twoich jednostek, ma wysoką ld od generała. Terki mają przewaloną zasadę throwing stones a pegazy ciągle są cholernie mocne, a ich przydatność spadła jedynie z tego powodu, że z VC i demonami radzą sobie średnio.

[Rzymek]

Masz rację odnośnie ilości. Ale nie do końca mnie zrozumiałeś. Chodzi mi o to, że np. 5xfurie, 4xbaty = maska dla krasi i impajer z buta.
Na inne armie fakt mniej lub całkiem nieprzydatne.
Poza tym obawiam się, że jak zniesie się limit standard szybciutko się zmieni. Na szybko nawet dyletant demonów jak ja, zrobi imho mocną rozpę z 5xfuriami.
Inna sprawa tu zupełnie poważnie odnośnie ilości przy zniesieniu limitu, kwestią czasu ludzie szybciutko nakupią modeli Jak na razie stosunkowo niewiele osób ma 20 furii czy 20 batów Chyba mocno się nie mylę.
Kolejna sprawa znieść limit ok. To co baty mają wstawać k6? Dlaczego nie?
Osobiście mam ich już 16 full painted. Zakupiłem niedawno 4, z englandu jedzie do mnie z Buddą kolejne 10. A co specjalnie na demony np
I to tylko przy k3(+1 z wózka). Już jestem po kilku sparingach. Sorki niektóre armie posrać się mogą przy 2 trójkach. A inne mają duży problem.
I teraz kolejna sprawa, za tydzień np po kilku turniejach stwierdzą, że za mocne i pójdą na półkę?

No to masz niefajnych przeciwnikow jak krasie sobie z batami nie radzą...sory ale po to pojawiła sie idea ograniczen zeby przyciac VC, DEMONY i DE i przycięto wszystko i wyszło ze jest to samo. należało przyciąc to co odstawalo a nie wszystko przy okazji czego dowodem jest obecna debata nad przywracaniem poprzednich armii do ich pełni i ograniczaniem tych pornosów VC z ktorymi imperium mogło wygrać jak generał rzucił 1 na look out....

[4 karabiny]

Rzymek nie chcę się wdawać w dyskusję jakich przeciwników mamy. Oczywiście Rakso, który 7 razy dostał maskę ode mnie w dużej mierze przez baty - jest plewą? Supeł kilka razy również? Taraś w sobotę, wyczyszczony stół do zera przy 17 batach od drugiej tury na stole plewą jest również? Ogarnij się chłopie
Jak gram na impajer i krasie nie ma lookałta na generale. Stosując Twoje myślenie, jakieś plewy macie na pomorzu
Na kilkadziesiąt bitew na turniejach nie wystawiam gienia na lookałty na turniejach(no ok w 90%). Sorki ale trzeba być debilem, że ujmę to tak, aby mając wygraną 15 z buta(+ dużą szansę na maskę bo krasiom mogą zostać hamki, w impajer czołgi tylko) z buta ryzykować maskę przez lukałta.
No offence ofcors.

[Rzymek]

Rzymek nie chcę się wdawać w dyskusję jakich przeciwników mamy. Oczywiście Rakso, który 7 razy dostał maskę ode mnie w dużej mierze przez baty - jest plewą? Supeł kilka razy również? Taraś w sobotę, wyczyszczony stół do zera przy 17 batach od drugiej tury na stole plewą jest również? Ogarnij się chłopie
Jak gram na impajer i krasie nie ma lookałta na generale. Stosując Twoje myślenie, jakieś plewy macie na pomorzu
Na kilkadziesiąt bitew na turniejach nie wystawiam gienia na lookałty na turniejach(no ok w 90%). Sorki ale trzeba być debilem, że ujmę to tak, aby mając wygraną 15 z buta(+ dużą szansę na maskę bo krasiom mogą zostać hamki, w impajer czołgi tylko) z buta ryzykować maskę przez lukałta.
No offence ofcors.

Dobrze rozumiem, masz generała zawsze schowanego przed każdym działem, także nie może ona do niego lini pociągnąć ale gienio moze spoko czarować, gracze dwarfów nigdy nie strzelają Ci organami po batach i wpuszczają wszystkie invokacje mając 9DD/? Jestes pewien że te rzeczy dzieją się naprawde?

[4 karabiny]

Dokładnie tak Dodam jeszcze, że krasie z 9 dedekami to jeszcze większa promocja

[Rakso_The_Slayer]

Rzymek nie chcę się wdawać w dyskusję jakich przeciwników mamy. Oczywiście Rakso, który 7 razy dostał maskę ode mnie w dużej mierze przez baty - jest plewą? Supeł kilka razy również? Taraś w sobotę, wyczyszczony stół do zera przy 17 batach od drugiej tury na stole plewą jest również? Ogarnij się chłopie
Jak gram na impajer i krasie nie ma lookałta na generale. Stosując Twoje myślenie, jakieś plewy macie na pomorzu
Na kilkadziesiąt bitew na turniejach nie wystawiam gienia na lookałty na turniejach(no ok w 90%). Sorki ale trzeba być debilem, że ujmę to tak, aby mając wygraną 15 z buta(+ dużą szansę na maskę bo krasiom mogą zostać hamki, w impajer czołgi tylko) z buta ryzykować maskę przez lukałta.
No offence ofcors.

Dobrze rozumiem, masz generała zawsze schowanego przed każdym działem, także nie może ona do niego lini pociągnąć ale gienio moze spoko czarować, gracze dwarfów nigdy nie strzelają Ci organami po batach i wpuszczają wszystkie invokacje mając 9DD/? Jestes pewien że te rzeczy dzieją się naprawde?

taa.. nie wiem z kim grasz ale ja już dawno na BP+R nie miałem 9DDków. A nawet jak by się je miało to rozgarniętego gracza z dużą ilością boundów, który wie w jakiej kolejności rzucać i tak nie zdispelujesz całkowicie i coś wejdzie. Na dodatek, żeby mieć te 9DD musisz mieć Kowadło+runesmitha zBalancem lub 2 runesmithów co sprawia, że masz najwyzej BSB napierdzielacza z magicznymi atakami a wtedy wrighty zjadają krasnoludy (chyba, że fartem zatłuczasz je kowadłem lub katapami, ale przed katapami bronią baty więc znów nie jest tak łatwo a jak już Ci wejdą w combat to jest niewesoło).
Ok, rozwalam sobie baty z organ ale za to mam wtedy nie tknięte wilki, ghule, GG czy inne rzeczy a baty same w sobie teoretycznie są mniej groźne. Oczywiście taktycznie jednak nieraz przechylają szalę bitwy właśnie przez screenowanie.
A generała Karabin potrafi tak skitrać, że choćbyś sie zesrał to nie postrzelasz, tym bardziej, że czary wampirze nie wymagają w większości LoS.

Ogólnie uwazam, że latacze w VC i Demonach i DE powinni mieć przycięcie, może jeszcze lizaki, innych można zostawić. Trzeba ograniczać armie przegięte a nie wszystkie.

[Rzymek]

No nie wiem, mamy tu 2 dobrych graczy Dwarfów i obaj mają min. 8DD i 2 scrolle. Sory ale nie dzie jakim cudem ktos Ci zrobi 15 batów z 6 i zdązy Ci masakre pocisnąć ... Tak czy siak , wracając = pbcinanie czołga przy zrzuceniu innych ograniczen jest takie jakby powiedziec "imperium nie powinno miec szans na wygranie" - a jak mowi to gracz VC to już w ogole troche smiech