Pytania krótkobrodego - stary temat

Morsereg · Post autor: **Morsereg** » 18 lut 2010, o 02:03

Mac pisze:Pamiętaj jednak, że jeśli Inżynier albo Mistrz Inżynier nie działał w danej turze jako część załogi maszyny (czyli Inżynier nie dawał BS baliście/przerzutu misfire chart na cannonie czy katapce, a Mistrz Inżynier nie dawał BS baliście/przerzutu artyleryjki katapce/D6 woundów cannonowi), a w tej turze katapulta dostała wynik 1-3/działo dostało 1 na misfire chartcie, to ani Mistrz Inzynier ani Inżynier nie będą podlegali konsekwencjom tych misfire'ów.

czy nie jest czasem tak, ze postacie dolaczone do dziala, nie gina od wybuchu?
i tbh czemu inzynier nie moze podlegac konsekwencja missfire'ow? przeciez to jest standardowy obslugant, taki niby champion.

Mac · Post autor: **Mac** » 18 lut 2010, o 02:11

Grunaldi pisze:No nie końca trzeba zadeklarować co się robi inżynierem na początku fazy strzelania. Jeśli ja bym o tym zapomniał to rozlosowywałbym także z możliwością spadnięcia inżyniera a od przeciwnika albo rzutu na 4+ co robił albo to co robił w poprzedniej turze.

Jeśli Master Engineer i/lub Engineer:
1. Wspomagał swoją zasadą Artillery Master (Master Engineer) i/lub Artillery Specialist (Engineer), to działał/działali jako załogant/załoganci.
2. Używał/Używali broni zasięgowej, to nie działał/działali jako załogant/załoganci.
3. Nic nie robił/nie robili (nie wspomagał zasadami, nie strzelał itd.), to nie działał/działali jako załogant/załoganci.
Są tylko takie trzy opcje, przy czym tylko w przypadku tej pierwszej Master Engineer i/lub Engineer mogą ucierpieć z powodu misfire'ów maszyny (Dwarfs AB, tabelka na górze strony 39).

Zastanawia mnie tylko jedno - dlaczego w AB działanie jako "additional crew" a używanie zasad "Artillery Specialist"/"Artillery Master" jest wyodrębnione jako dwie opcje do wyboru na początku shooting phase dla Engineer i Master Engineer. Przecież używanie tych zasad specjalnych jest równoznaczne z działaniem jako additional crew. Chyba, że nie jest... i wtedy można śmiało używać tych specjalnych zasad nie obawiając się konsekwencji misfire'ów. A wtedy bezczynne stanie Master Engineer'a czy Engineera (opcja trzecia, którą wymieniłem powyżej) byłoby brane jako działanie jak additional crew...

Aves · Post autor: **Aves** » 18 lut 2010, o 09:13

jak ja czytalem te zasady to dosc intuicyjne wydawalo mi sie ze uzycie tych zasad nalezy deklarowac przed strzalami z maszyn, nawet jezeli nie bedzie sie uzywalo rerola na misfire charcie, (bo nie bedzie misfire) a uzycie tych zasad po prostu nie pozwala im uzyc wlasnego bs. Nawet jezeli tylko sobie stoja, i tak maja zasade extra crew member i chyba gina od misfire z reszta zalogi, bo extra crew member nie jest selektywne, inaczej jak zostaje inzynier z niebrejowalna maszyna to przeciwnik w swojej fazie kombatu moze powiedziec ze nei sa juz razem, o gdzie napisane jest ze sa?

starajac sie udowodnic ze sa opcje gdzi nie gina od misfire, udowadnia sie ze kombo 1+ save rerol i unbreakable mozna obejsc...

czy napewno robi sie podwojny rzut na randomizacje jak sa inzynierowie?

Gogol · Post autor: **Gogol** » 18 lut 2010, o 10:48

Aves pisze:czy napewno robi sie podwojny rzut na randomizacje jak sa inzynierowie?

Tak

Filup · Post autor: **Filup** » 18 lut 2010, o 14:48

Panowie... przeciez inzynier ma zasade "additional crew" niezaleznie od tego co robi. Trzeba tylko deklarowac, czy w danej turze bedzie koszystal ze specialist, czy nie... Wiec albo pomaga przy stzrelaniu z maszyny (daje BS-a, re-roll, etc...), albo strzela z osobistej giwery... ale nie znaczy to, ze przestaje byc additional crew...

To jest niestety ta goopota krasnoludzkich inzynierow. Imperialny moze strzelac z broni recznej, jezeli nie wykorzystywal zasad specjalnych, ale nie musi tego deklarowac przed faza strzelania... nasi musza, przez co czesto se stoja jak pierdoly, bo przerzucac missfire na ten przyklad nie musieli, a z pistoletu juz nie wystrzela. Ale od 1ki missfire wylatuja w poweitrze zawsze. Miedzy innymi dlatego mozna dac inzyniera do OG, i tez bedzie additional crew, tylko ze nie bedzie niczego ponad to dawal... i tez wyleci w powietrze, jezeli OG wybuchnie.

rzecież używanie tych zasad specjalnych jest równoznaczne z działaniem jako additional crew.

I tu caly blad rozumowania. Additional crew oznacza, ze bohater jest czlonkiem zalogi z puktu widzenia maszyny. Czyli on sam wystarczy, zeby strzelac co druga ture, on sam wystarczy, zeby nie bylo punktow za maszyne, on plus jeden zalogant, i maszyna dziala normalnie... tylko wtedy juz zdolnosci specjanych nie mozna uzywac (za wyjatkiem BS-a, to zasada samej balisty)...

pzdr!

Mac · Post autor: **Mac** » 18 lut 2010, o 15:56

Z tym deklarowaniem... może GW chciało, żeby krasnoludzki gracz też sobie coś podeklarował poza zasięgami przy katapulcie i cannonie... no i dali deklarowanie co inżynier/master inżynier będzie czynił...

A imperialni i tak mają już tyle do deklarowania (sama magia, punkty pary etc.), że im wystarczy (no i ich inżynierowie jakby nie było, gorsi od naszych).

Jak już jednak powiedziałem:

In any given shooting phase, a Master Engineer or
an Engineer who has joined a war machine can
either (1) act as additional crew; (2) use their Artillery
Master or Artillery Specialist special rules; (3) or fire
personal weaponry. They must declare the option
they will use before firing the war machine.

Zaznaczyłem możliwe, według AB, opcje deklaracji dla Master Engineer'a i Engineer'a. Dziwne jest, że wyróżniają "may act as additional crew" - co to w tym momencie oznacza? Że używając dwóch innych opcji, nie działa jako additional crew? Czy może opcja additional crew, używa się tylko w momencie, gdy chcemy strzelić z maszyny, ale mamy za mało tych "podstawowych" crew, więc używamy Master Engineer'a/Engineer'a, żeby strzelić (tym samym uniemożliwiając użycie dwóch innych opcji)? Jeśli tak to w takim razie, w żadnym innym wypadku niż w momencie używania zasady "additional crew" do umożliwienia strzału przy niewystarczającej ilości podstawowych crew, Master Engineer/Engineer nie ucierpi w wyniku misfire?

Pogmatwane to, to...

Siwek · Post autor: **Siwek** » 18 lut 2010, o 16:33

Szybkie pytanie do kolegów o dłuższych brodach.
Kowal run ma gromilową zbroję. Jeśli daję mu runy na zbroję to liczę to tak jakbym miał gromilową zbroję z runami czy też runy mogę nakładać na zwyczajną zbroję tylko i wyłącznie? Nie wiem jak mu policzyć AS.

Gogol · Post autor: **Gogol** » 18 lut 2010, o 16:45

Gnatozuj pisze:Szybkie pytanie do kolegów o dłuższych brodach.
Kowal run ma gromilową zbroję. Jeśli daję mu runy na zbroję to liczę to tak jakbym miał gromilową zbroję z runami czy też runy mogę nakładać na zwyczajną zbroję tylko i wyłącznie? Nie wiem jak mu policzyć AS.

Tak właśnie jest.

Np Runesmith : G. armour, Shiel, Rune of stone, Rune of Resistance ma armour save za zbroje za tarczę i za rune of stone - czyli 2+

Co do dużego inżyniera - deklarujesz czy używasz ( a raczej deklarujesz, że nie używasz - gdyż jak już jest w maszynie to raczej się go non stop używa)

Jak misfire wybuch to ginie
Jak np misfire 2-3 z klopy to losujesz kto ginie (może też duzy inzynier np: 1 duży 2 mały 3-4-5 zwykli 6 re roll)

Aves · Post autor: **Aves** » 18 lut 2010, o 17:27

Jak już jednak powiedziałem:

Cytuj:
In any given shooting phase, a Master Engineer or
an Engineer who has joined a war machine can
either (1) act as additional crew; (2) use their Artillery
Master or Artillery Specialist special rules; (3) or fire
personal weaponry. They must declare the option
they will use before firing the war machine.

jezeli jest tak to inzynier nie pelniacy roli extra crew (czyli samotnie lub z pomagierem obslugujacy maszyne) nie ginie od misfire bo herosi jak prawi madra ksiega "trzymaja sie z daleka"

Gogol · Post autor: **Gogol** » 18 lut 2010, o 19:08

zgadza się. Musi używać umiejętności altylery master lub np pełnić funkcję dodatkowego załoganta w maszynie która np ma 1 załoganta i bez inżyniera strzelała by co 2 tury

Aves · Post autor: **Aves** » 18 lut 2010, o 19:18

nie jeszcze inaczej

musi uzywac opcji "extra crew" bo robi to zamiennie z artilery master.

pingu · Post autor: **pingu** » 18 lut 2010, o 20:05

Dźwiedź pisze:Witam mam takie małe pytanie....

Czy postać po stracie kamienia przysięgi w wyniku ucieczki oddziału może ów oddział opuścić by np. dołączyć do innego? (wydaje mi się że nie ale wolę się upewnić)

Co w sytuacji, gdy oddział postaci z kamieniem został wybity do nogi, po czym "bohater" ucieka... Czy w takim wypadku po zebraniu się może dołączyć do innej jednostki?

Jest jasno napisane w AB

Jeśli jednostka Powierników Kamienia ucieka, Kamień przepada. Za Kamień nalicza sie przeciwnikowi PZ, niezależnie od tego czy Postać, będąca jego właścicielem przeżyje bitwę czy też nie.

Gogol · Post autor: **Gogol** » 18 lut 2010, o 21:06

Aves pisze:nie jeszcze inaczej

musi uzywac opcji "extra crew" bo robi to zamiennie z artilery master.

Tak. Masz rację

ginie tylko kiedy robi za załoganta - wtedy nie może używać altylery master. Jak używa tylko altylery master to nie ginie.

Aves · Post autor: **Aves** » 18 lut 2010, o 22:14

co swoja droga jest calkiem kozystne, bo za extra crew robi extremalnie zadko

Mac · Post autor: **Mac** » 19 lut 2010, o 00:29

Aves pisze:co swoja droga jest calkiem kozystne, bo za extra crew robi extremalnie zadko

Ale jak już robi i musi robić to kupa, bo balista nagle trafia na 4+ i wyżej, cannon nie strzela z D6 woundami (przy master engineerze), a katapka nie ma przerzutu artyleryjki (przy master engineerze), a jak wypadnie misfire to nie ma przerzutu na tabelce (przy engineerze). Wybór - albo będziesz strzelał z ryzykiem/słabiej, albo strzelisz sobie turę później bez tych problemów.

Aves · Post autor: **Aves** » 19 lut 2010, o 11:36

jezeli jest extra crew przy baliscie, bo nie ma zadnych obsugantow to i tak kozysta sie z jego BS.

Co do reszty to sie zgadza, cos za cos.
Byle tylko pilnowac tego i nie walowac biednych przeciwnikow jak przypadkiem wybuchnie cos.

Dźwiedź · Post autor: **Dźwiedź** » 19 lut 2010, o 14:29

pingu pisze:
Dźwiedź pisze:Witam mam takie małe pytanie....

Czy postać po stracie kamienia przysięgi w wyniku ucieczki oddziału może ów oddział opuścić by np. dołączyć do innego? (wydaje mi się że nie ale wolę się upewnić)

Co w sytuacji, gdy oddział postaci z kamieniem został wybity do nogi, po czym "bohater" ucieka... Czy w takim wypadku po zebraniu się może dołączyć do innej jednostki?
Jest jasno napisane w AB

Jeśli jednostka Powierników Kamienia ucieka, Kamień przepada. Za Kamień nalicza sie przeciwnikowi PZ, niezależnie od tego czy Postać, będąca jego właścicielem przeżyje bitwę czy też nie.

No właśnie nie jest jasno napisane(przynajmniej w polskim podręczniku). Pisze tam, że Postać z kamieniem nie może opuścić jednostki do końca gry, nic nie pisze o tym co się dzieje w wypadku gdy ów kamień straci(poza tym, że przeciwnikowi są naliczane za niego pkt.) Nie ma też wzmianki o tym czy postać której jednostka została wybita do nogi może dołączyć do innej...

Co do MI:
Czyli jeżeli wypadnie niewypał na katapulcie, którego to efektem jest wciągnięcie nam załoganta,a mamy pełną obsadę to ginie automatycznie "zwyklak", a MI jest bezpieczny(z uwagi na to, że nie korzystał z zasady "extra crew")?

Mac · Post autor: **Mac** » 19 lut 2010, o 14:55

Dźwiedź pisze:Co do MI:
Czyli jeżeli wypadnie niewypał na katapulcie, którego to efektem jest wciągnięcie nam załoganta,a mamy pełną obsadę to ginie automatycznie "zwyklak", a MI jest bezpieczny(z uwagi na to, że nie korzystał z zasady "extra crew")?

zgadza się

Gogol · Post autor: **Gogol** » 19 lut 2010, o 15:51

Postać z wykupionym kamieniem nie może odłączać się od oddziału do końca gry (nie ważne czy ma kamień czy nie), do oddziału nie może też dołączyć inny hero - nie ważne czy mają kamień czy go stracili.

Heros z kamieniem może dołączyć się do innego oddziału jeśli jego własny został wybity jednak nie może tam już ustawić kamienia.

Tak wynika z angielskiego booka

ANtY · Post autor: **ANtY** » 19 lut 2010, o 16:14

Sklejam właśnie organki i nie wiem co zrobić z takim jakby lewarkiem/dźwignią, gdzie to przykleić? Bo szukam już i szukam, a nie mogę znaleść miejsca gdzie by pasowało. Chodzi mi o te metalowe organki. A nie dysponuje dokładnym zdjęciem z metalowymi organkami.

Pytania krótkobrodego - stary temat

Re: Pytania krótkobrodego