Sędziowski Rynsztok

[Byro]

Dobrze, że tu nie wolno przeklinać, bo na takie głupoty klątwy same się cisną na usta.
Brniemy w absurd, proszę:

In addition, if the model's initiative is equal to or higher than his enemy's, he can re-roll failed misses when striking in close combat(..) If the model with this rule is fighting an enemy with the same ability, the Attacks are made simultaneously...

Czyli co, wg Ciebie, gdy mam w oddziale halabardników kapitana z mieczykiem z ASF, który styka się z HE jakimkolwiek, to HE wcale nie mają re-rolli w halabarnidków i co więcej, nie mają nawet ASF. Czy może jednak nie....
Bo znów logika, jest wróg, z którym walczą HE? No jest, jest w btb to walczy tak? Ma ASF? No ma, nawet jeśli żaden atak w niego nie idzie. ASF się wykluczają? No tak, w końcu walczą z wrogiem, który ma ASF....
I tak samo - masz HE lorda na smoku, Ja mam postać z mieczem z ASF, wg Twej logiki, skoro lord na smoku ma ASF, więc jest wróg, to wyklucza się z moim ASF i smok atakuje jednocześnie z lordem i moją postacią.... Kto tu mówi teraz tworzy absurdy i nadinterpretacje?

[Muthare]

Nigdy nie pisałem o kolejności ataków tylko o rerolach.

Tak her z wyższa inicjatywą blokuje rerole w smoka z I 2.

Dlaczego?- bo w zasadach nie ma napisane że jest inaczej.

[Byro]

To jest męczące, niech ktoś się z LS wypowie i zamknie tą dyskusję. Ja nie mam dość autorytetu.

[Muthare]

Przeczytaj sobie swój własny podpis- ja walczę

[panterq]

Raczej nie dociera do ciebie że już dawno przegrałeś.

[Muthare]

Albo gramy według zasad z RB albo bierzemy losowy fragment i zaczynamy rozkminiać co on może znaczyć jeżeli nie znaczy tego co jest w nim napisane.

[misha]

przecież Lidder odpisał ze 2 strony wcześniej
chociaż czasami nie warto odpisywać

[panterq]

Albo gramy według zasad z RB albo bierzemy losowy fragment i zaczynamy rozkminiać co on może znaczyć jeżeli nie znaczy tego co jest w nim napisane.

Ładnie podsumowałeś swoją aktywność w tym temacie.

[Filup]

Uwielbiam takie dyskusje...

[Lidder]

Kolejne komentarze, które nie dotyczą kwestii zasad będą usuwane.

[Morsereg]

pomijajac to co Muthare pisze na tej stronie to jednak odnosnie pytania:

necropolis najci (In 3 3 ) walczą z demigryfami (In 3 - jeździeć, 4 - demi)
necropolisi mają bironę to będą mieli przerzuty z ASF czy nie ?

Taka sytuacja była na ostatnim turnieju. Zasądziłem, że nie mają. Powód:

"If the model's Initiative is equal to or higher than his enemy's, he can re-roll misses when striking in close combat"

A w tym wypadku enemy (demigryfy) miały inicjatywę 4.
Czy to właściwa interpretacja?

moze miec racje.
slowem kluczowym nie jest tutaj 'enemy' jak caly czas wskazujecie a 'model' (a dokladniej slowa 'model's initiative').
demigryf i jezdziec to jeden model. jak model ma testowac inicjatywe to testuje na najwyzszej.

[Shino]

a mi sie podoba pomysl kasowania reroli z wampira w powiedzmy tylko dlatego, ze w tej samej armii jest tez kilka elfow z wyzsza inicjatywa od samego wampira.

Takie aktywne kibicowanie danej walce.

[Furion]

Interpretacja, że "If the model's Initiative is equal to or higher than his enemy's, he can re-roll misses when striking in close combat" dotyczy całego modelu, a nie części atakowanej prowadzi do absurdu.

Smok I2, jeździeć I8. Jeżeli jest on "enemy" dla wampira z I7, to wychodząc z założenia, że zdanie dotyczy całego modelu mamy konflikt.

Moim zdaniem bierzemy pod uwagę tę inicjatywę, na którą atakujemy.

pozdrawiam
Furion

[Muthare]

Interpretacja, że "If the model's Initiative is equal to or higher than his enemy's, he can re-roll misses when striking in close combat" dotyczy całego modelu, a nie części atakowanej prowadzi do absurdu.

Smok I2, jeździeć I8. Jeżeli jest on "enemy" dla wampira z I7, to wychodząc z założenia, że zdanie dotyczy całego modelu mamy konflikt.

Moim zdaniem bierzemy pod uwagę tę inicjatywę, na którą atakujemy.

pozdrawiam
Furion

Tylko tego nie ma w zasadach, nie ma ani słowa o znaczeniu tego co atakujemy. W realnej szermierce/walce kilku na kilku obecność 1dnej szybkiej osoby na 3 vs3 już blokuje pozostałą trójkę bo jeżeli się za bardzo odsłonią to dostaną kontrę na głowę- to a propos realizmu w walce i tego że statystyka jednego modelu wpływa na przeciwnika który w dany model nie atakuje.
Więc nie nie jest to absurd, poza tym czy to Ty Furion nie forsujesz ( słusznie) że loremaster nie liczy się przy dublowaniu czarów- co wynika wprost z podręcznika, bo wynika wprost z podręcznika?

[panterq]

Strona 82:
"The rider and the mount use their own Weapon Skill, Strenght, Initiative and Attacks characteristics when they attack.

dwa zdania dalej:

"We assume that the enemy always strikes at the rider, so his Wounds and Thoughness are used instead"

Jedyna różnica pomiędzy kawalerią a kawalerią potworów to użycie najwyższych wartości W i T w wypadku tego drugiego.
Porównanie I na potrzeby Birony nie jest testem Inicjatywy, i dokonywane jest zawsze w walce wręcz. Skoro podręcznik mówi wyraźnie, że bijesz w jeźdźca a nie mounta, to bierzesz I jeźdźca bo to jego atakujesz.

Wystarczy, czy dalej niejasne?

[misha]

@panterq
daremne żale próżne narzekania, brak zrozumienia jest u wspomnianego pana

@Muthare
wyslij zapytanie na mail podany na stronie GW w Shrine of Knowledge i poczzekaj co ci odpisza i czy w ogole dopisza to do FAQ
zawsze mozna sprobować wykazać błędne rozumienie drogą od góry

natomiast jak widzisz twoja wizja nie znajduje zrozumienia, więc nic to nie zmieni, nawet jesli gramy intuicyjnie że I celu się liczy to tak jest i jest to podejscie akceptowalne poparte w jakiś sposób zasadami walki z Cavalry i Monstrous Cavalry

nie argumentuj zasad warhammera realnymi bitwami bo to dla mnie obniza jakosc twoich argumentow, co by bylo gryby taka walka byla naprawde, wczoraj na sali gimnastycznej walczylismy 3 vs 3 i nikt nie miał re-rolli cmon

[Muthare]

Jeżeli realna sytuacja nie ma znaczenia, to liczą się zasady, a w tych nic nie mam o wartości Ini atakowanego tylko o wrogu.

Całe to zamieszanie o zasadach mountów i nie mountów jest kwestią wtórna bo ktoś nie potrafił podstawić do algorytmu jakim są wymagania ASF.

Aha- nie nic głupszego niż robienie czegoś bo inni tak robia- ludzi obdarzonych niską inteligencją jest zdecydowanie za dużo do takiego podejścia.

[panterq]

Jedyny problem jest taki, że twoja interpretacja prowadzi do powalonych sytuacji, które są już kompletnym zaprzeczeniem zarówno zasad jak i zdrowego rozsądku. Gdyby twoje rozumowanie było poprawne, oddział white lionów (I 5) atakujący oddział zombie z wampirem (I 7) nie będzie miał przerzutów.

[Muthare]

no tak , wróg ma więcej Ini, to nie jest powalone, zresztą wrzućcie na TWF , tam są native speakerzy

[panterq]

Dobra, z mojej strony EOT, zapomniałem o najważniejszej zasadzie internetu.