Nowe Dark Elves - pytania o zasady

Post autor: **Shino** » 3 lut 2009, o 11:15

Ja i Shino sie nie zgadzamy z toba. Jankiel tak. Szafa nas rozsądzi.

obawam sie, ze jest to jedyne mozliwe wyjscie z tej sytuacji...

jednak ja nadal chcialbym wiedziec jak ta hydra przesuwa sie na ta flanke wg. zasady, ktora przytaczales (modele z niepelnego szeregu ida na bok)

Post autor: **Barbarossa** » 3 lut 2009, o 11:18

Hehehe... W tym przykładzie Malalu to akurat jugger może walczyć nie na podstawie mojej interpretacji, tylko na podstawie zasad z RB dotyczących szarż z tyłu. Przeczytaj może na wszelki wypadek, żebyś wiedział, o co się spieramy

Oczywiście gdyby nie to, że masz nielegalną formację piesków

Muszą być po dwa w szeregu.

Moje Rules Fu > Twoje rules fu.

Jedy Knight · Post autor: **Jedy Knight** » 3 lut 2009, o 11:22

Shino pisze: jednak ja nadal chcialbym wiedziec jak ta hydra przesuwa sie na ta flanke wg. zasady, ktora przytaczales (modele z niepelnego szeregu ida na bok)

Tak samo jak przy szarży z tyłu - wirtualnie.

Proszę - starajcie się nawzajem szanować poglądy przeciwnika - w tym przypadku obie strony mają swoje racje, nikt tu głupot nie gada.
Normalna, szara strefa.

Post autor: **Barbarossa** » 3 lut 2009, o 11:23

Jedy Knight pisze:
Barbarossa pisze:Co proponujesz w zamian w sytuacjach, kiedy zasada dotycząca szarż z flanki ma ziejącą dziurę? Rzut na 4+?
Nie, no bez przesady - przecież Bless odpisze, że decyduje kolejność szarż.
Model dostawia się do pierwszego szarżującego i tyle.

...a może powinny się dostawić do ostatniego szarżującego? Za każdym razem, kiedy szarżujemy, ostatni model jest przesuwany tak, żeby stykać się z aktualnym szarżującym...

W każdym razie chciałbym, żeby Bless właśnie to napisał, bo wtedy mógłbym zauważyć, że tworzy nową zasadę o kolejności szarż, zamiast stosować analogiczną zasadę z RB.

bless · Post autor: **bless** » 3 lut 2009, o 11:24

Barbarossa pisze:Zasędziuj konkretną sytuację please. Do którego oddziału dostawia się szkielet i dlaczego.

Istnieje w WFB cos takiego, jak kolejność szarż. Ma ona bardzo czesto bardzo duze znaczenie. Wazne jest np. czy najpierw zaszarzujesz na 4 tancerzy Vargulfem, czy smokiem. Kolejnosc wykonania szarzy moze miec wplyw na to, ilu tancerzy bedzie sie stykalo ze smokiem (1 albo 4), oraz na to, do jakiej strefy dostawia sie drugi szarzujacy.

Istonym faktem jest takze to, ze zwiazanie walką "usztywnia" formację. Oddział skirmiszerów zastyga w jakiejs formacji, single model on foot nagle zaczyna miec strefy, ktorych wczesniej nie miał, modele stanowiące jednostkę nie moga nagle zmieniać swojej pozycji w odziale (ew. moga tego dokonac na jasno opisanych, wyjatkowych zasadach). Zmiany formacji sa dopuszczone jedynie na pewnych warunkach (np. change formation po wygranej walce).

W tym wypadku, o ktorym piszesz, wszystko zalezy od kolejnosci szarz. Jesli modele z niepelnego szeregu zostana przesuniete do jednego oddzialu, to do drugiego juz sie nie dostawiaja. Tak jak napisalem. Wynika to z kolejnosci szarz i usztywnienia formacji po zwiazaniu walką.

Mamy dobre zasady dotyczące szarż od tyłu, które dość dobrze tłumaczą, o co chodziło autorowi RB, i które można zasotosować w sytuacjach, kiedy dosłowne stosowanie zasad dotyczących szarż od flanki nie jest możliwe.

Nie ma sytuacji, kiedy zasad szarzy od flanki nie da sie zastosowac. One sa doskonale stosowalne. Szukasz dziury w jasnej zasadzie.

Dla mnie jako sędziego oczywiste jest, że stosujemy zasady dotyczące szarż od tyłu w takim wypadku.

Dla mnie jest oczywiste, ze nie trzeba stosowac zasad dotyczacych szarzy z tylu w systucji, kiedy jasne sa zasady szarzy z boku.

Ty to odrzucasz. Co proponujesz w zamian w sytuacjach, kiedy zasada dotycząca szarż z flanki ma ziejącą dziurę? Rzut na 4+?

Nie ma dziury. Wszystko jest spojne. Wystarczy chciec to zobaczyc.

EDIT: Szybko generujecie ten spam.... juz JJ przewidzial, co odpisze. A Zbyszek nie pomyslal o regule usztywnienia formacji po zwiazaniu walką. Ale oto przybywam z odpowiedzią.

Malal · Post autor: **Malal** » 3 lut 2009, o 11:27

NIelegalna formacja? coz musze przeczytac zasady jeszcze raz

skoro mam jeden model z przodu i po jednym za nim to chyba okej. Wiekszym walem jest 1 model z przodu i po dwa za nim. Wiec ty chyba nie wiesz o czym piszesz. Podobnie atakowac moga tylko modele z przodu wypelniajace niepelny tylny szereg. Tutaj mam pelne szeregi po 1 model. Chyba lepiej ty przeczytaj jeszcze raz rulebooka. Jugger liczy sie jako dwa modele tylko przy wypelnianiu formacji. Tutaj chyba trzeba jednak uscislic czy jugger i wiekszej podstawce liczy sie jako 2 psy zawsze czy tylko przy wypelnianiu szeregow.

trikk · Post autor: **trikk** » 3 lut 2009, o 11:32

czyli jak mam 3 kroxy i kolesia na cold onie w formacji:
K- krox
H- heros (który wystaje)

KHK
H
K

To od przodu bij hero+2x kroxy, od tylu 3 kroxy, od boku 2 kroxy i heros?

Post autor: **Shino** » 3 lut 2009, o 11:34

Jedy Knight pisze:
Shino pisze: jednak ja nadal chcialbym wiedziec jak ta hydra przesuwa sie na ta flanke wg. zasady, ktora przytaczales (modele z niepelnego szeregu ida na bok)
Tak samo jak przy szarży z tyłu - wirtualnie.

Proszę - starajcie się nawzajem szanować poglądy przeciwnika - w tym przypadku obie strony mają swoje racje, nikt tu głupot nie gada.
Normalna, szara strefa.

po prostu nagle czuje sie zirytowany faktem, ze bylem przez sporo graczy walowany (m.in. przez wiele osob znajacych zasady) skoro nie moglem tluc po wilkach w formacji bigacz vc i wolfy w kresce

Malal · Post autor: **Malal** » 3 lut 2009, o 11:36

Hmm to jeszcze jedna sytuacja. Mam odzial kawaleri w kresce z herosem na piechote z przodu. Kawalerzysta jest szerszy od herosa. Czy analagocznie moge tez bic po kawalerii a nie tylko po herosie?

Jedy Knight · Post autor: **Jedy Knight** » 3 lut 2009, o 11:45

Shino pisze:
Jedy Knight pisze:
Shino pisze: jednak ja nadal chcialbym wiedziec jak ta hydra przesuwa sie na ta flanke wg. zasady, ktora przytaczales (modele z niepelnego szeregu ida na bok)
Tak samo jak przy szarży z tyłu - wirtualnie.

Proszę - starajcie się nawzajem szanować poglądy przeciwnika - w tym przypadku obie strony mają swoje racje, nikt tu głupot nie gada.
Normalna, szara strefa.
po prostu nagle czuje sie zirytowany faktem, ze bylem przez sporo graczy walowany (m.in. przez wiele osob znajacych zasady) skoro nie moglem tluc po wilkach w formacji bigacz vc i wolfy w kresce

Phi - był FAQ o biegaczu w jeździe będącym na podstawce kawaleryjskiej w celu zasięgu szarż i wypełniania szeregów.
Może do odkopania.
Więc - nie, nie wałowali - nie był na mniejszej podstawce.

Malal · Post autor: **Malal** » 3 lut 2009, o 11:46

Lepiej Shino ta formacja jest nielegalna

EDIT

Ksiazke do lizakow pisal nieanglik. W zasad pisze co innego niz w rysunku wyjasniajacym zasady. Formacja jest legalna jednak jesli bierzemy pod uwage rysunek a nie niejasno napisane zasady.

Jedy Knight · Post autor: **Jedy Knight** » 3 lut 2009, o 11:48

Malal pisze:Lepiej Shino ta formacja jest nielegalna

Lepiej chyba wyrwę wtyczkę - faktycznie szybkość postów jest naddzwiękowa...

Literówek nie nadążam...

Post autor: **Barbarossa** » 3 lut 2009, o 11:51

Według FAQa GW i mojej (czysto intuicyjnej) interpretacji

- Jeśli do oddziału dołączony jest bohater na nieco mniejszej podstawce (np 20x20 w kawalerii) jest liczony, jako zajmujący tyle miejsca, co zwykły członek oddziału. Inaczej robią się dziury - to akurat 100% FAQ GW

- Jeśli jest na większej podstawce, liczy się jako tyle modeli, ile miejsca zajmuje (w przybliżeniu w wypadku podstawek niewymiarowych, np 40x40 w oddziale 25x25 pewnie zajmuje miejsce czterech modeli)

A w sprawie szarż z flanki pewnie nas Szafa Poznań rozsądzi.

Miszczu · Post autor: **Miszczu** » 3 lut 2009, o 11:52

Jesli już o absurdach rozmawiamy to mam taką perełkę.

Wedle interpretacji Barbarossy szarżujący rycerze walczą wirtualnie bez kontaktu z carnim. hehe.

W przypadku liczenia oddziału jako jednego rzędu sprawa jest nieproblematyczna. Albo mamy tył albo nie możliwą szarże na skutek nie dostawienia sie od boku.

A nie wirtualne walki.

Post autor: **Barbarossa** » 3 lut 2009, o 11:58

Miszczu pisze:Albo mamy tył albo nie możliwą szarże na skutek nie dostawienia sie od boku...

A teraz sobie miszczu wyobraź, że ktoś zamiast obeliska stawia swój drugi oddział skinków tak, żeby wymusić niemożliwość zaszarżowania. Jesteś w bocznej, ale nie możesz dostawić się do skinka, tylko do carniego (czyli wcale) Jednocześnie carni blokuje Ci ruch do przodu.

Czy na pewno wirtualne traktowanie regimentów jako prostokatów nie jest lepsze, niż wirtualne traktowanie modeli na rydwanowych podstawkach jako będących na podstawkach 20x20?

Post autor: **Shino** » 3 lut 2009, o 12:00

- Jeśli do oddziału dołączony jest bohater na nieco mniejszej podstawce (np 20x20 w kawalerii) jest liczony, jako zajmujący tyle miejsca, co zwykły członek oddziału. Inaczej robią się dziury - to akurat 100% FAQ GW

ktory faq? bo nie moge go znalezc a w mixed units jest cos dokladnie innego...

Post autor: **Barbarossa** » 3 lut 2009, o 12:08

Nowy FAQ do zasad:

"This can also be done if the character's base is smaller than those of the unit he's joining... Pretend the character's base is the same as other models in the unit (for foot characters) "

Malal · Post autor: **Malal** » 3 lut 2009, o 12:09

To ja mam pytanie bo zwatpilem w tym momencie w zasady. Skirmish jak szarzuje to ustawia sie w CC w normalne szeregi tak? Czy podlega w tym momencie zasadom szeregow? tzn legalna formacja i ilosc modeli w tylnym szeregu nie moze byc wieksza niz w przednim?

ksch · Post autor: **ksch** » 3 lut 2009, o 12:32

Ależ macie tempo

Imponujące. Tak czy inaczej - jeśli interpretacja Blessa przejdzie to, przy szarży bocznej w oddział na małych podstawkach z jednym bohaterem na większej, zawsze będzie można ataki krańcowych modeli zasadzić w tego bohatera? Czy tylko mi się wydaje?

R R
RmmmMmmmmmR
R R

Wszyscy walczący po bokach rycerze mogą bić w duże M, czyli bohatera? A może tylko zewnętrzni?
edit
Coś mi przsuwa tych rycerzy - mają być symetrycznie do tych po lewej

bless · Post autor: **bless** » 3 lut 2009, o 12:38

ksch pisze:Ależ macie tempo Imponujące. Tak czy inaczej - jeśli interpretacja Blessa przejdzie to, przy szarży bocznej w oddział na małych podstawkach z jednym bohaterem na większej, zawsze będzie można ataki krańcowych modeli zasadzić w tego bohatera? Czy tylko mi się wydaje?
R R
RmmmMmmmmmR
R R

Wszyscy walczący po bokach rycerze mogą bić w duże M, czyli bohatera? A może tylko zewnętrzni?

Wydaje Ci sie.

Taki wał bedzie mozliwy, jesli przejdzie interpretacja Jankiela i Barba, bo wg zasad i wg blessa atakowac mozna tylko to, z czym sie fizycznie stykasz (BtB) (wyjatki: niektore pojedynki, włócznie i piki, szarzą od tłu w jednostkę). Słowem, wg mnie, na obu flankach moze atakowac po dwóch rycerzy i tylko w zwyklych wojowników. Obecnosc herosa nie ma w tym wypadku zadnego znaczenia. Nie ma kontaktu z wrogiem, nie moze atakowac i nie mozna go atakowac. To jest moim zdaniem zdroworozsądkowe. [/b]