PKS - Polski Komp Skor - propozycje i dyskusja

[Karli]

Najpierw odpowiedzmy sobie na kilka podstawowych pytań:
1.Kto jest adresatem PKS. Czy mają to być ogólniki pod wszystkich graczy, czy ma to być skomplikowany system masterowy dla wyjadaczy?
2.Czy ma to być system na jeden dedykowany format, czy wierzymy, że da się stworzyć uniwersalne ramy?
3.Jaki docelowy poziom ograniczeń nas interesuje?
4.Czy akceptujemy zmiany zasad GW, jeśli tak to jakie?
5.Czy celem jest zrównanie siły poszczególnych armii, czy tylko obcięcie największych przegięć?
6.Czy interesuje nas tylko balans czy chcemy sztucznie wymuszać różnorodność?

Jak już będziemy to wiedzieli, to możemy się bawić dalej.

1. Nieskomplikowany system masterowy,
2. Na jeden format. W ogóle to widzę że jest wola aby powstało znów nasze polskie Balancing Patch. Jak za starych dobrych czasów.
3. Nie rozumiem.
4. Tak. Jakie zmiany to już napisali chyba wszyscy w swoich postach. W ogóle to od zawsze turnieje w Polsce akceptują zmiany zasad GW, poczynając od liczenia punktów za wygraną bitwę po granie bez special charakterów.
5. Obcięcie największych przegięć.
6. Jak to sztucznie wymuszać różnorodność? Nie ograniczanie każdej armii poza bretką nie jest sztuczne i nie widzę tu żadnego wymuszania różnorodności. Złe słowo.


Tak w ogóle to chyba już czas zacząć głosowanie Pani Dymitr, już chyba uzbierało się niezbędne grono na głosowanko.

[Lidder]

Karli, to są pytania do wszystkich z LL, a nie program wyborczy.

Maciek wypisał kilka przykładowych pytań, na jakie trzeba odpowiedzieć, zanim zacznie się zabawa w "pimp my army". Najpierw trzeba ustalić co robimy, potem trzeba ustalić na kiedy, potem należy ustalić kto to może zrobić, na końcu możesz wybrać ludzi i zabrać się do realizacji. My jednak idziemy od końca.

[c4h10]

Najpierw odpowiedzmy sobie na kilka podstawowych pytań:
1.Kto jest adresatem PKS. Czy mają to być ogólniki pod wszystkich graczy, czy ma to być skomplikowany system masterowy dla wyjadaczy?
2.Czy ma to być system na jeden dedykowany format, czy wierzymy, że da się stworzyć uniwersalne ramy?
3.Jaki docelowy poziom ograniczeń nas interesuje?
4.Czy akceptujemy zmiany zasad GW, jeśli tak to jakie?
5.Czy celem jest zrównanie siły poszczególnych armii, czy tylko obcięcie największych przegięć?
6.Czy interesuje nas tylko balans czy chcemy sztucznie wymuszać różnorodność?

1. System turniejowy - single.
2. Jeden dedykowany format jak wspomnial Karli ala BP w początkowych wersjach (zanim pojawiły się wydziwiane dodatkowe przedmioty dla orków)
3. Nie do końca rozumem pytanie. Comp powinen być na tyle prosty i minimalistyczny, aby nie należało wprowadzać w nim zmian - kolejne sprinty powinny pojawiać się po wyjściu kolejnych podręczników, czyli 2-3 zmiany rocznie.
Najważniejsze aby meta była przyczynkiem do zmiany mety, a nie jak jest obecnie czyli każdy kolejny draft.
4. Zmiany zasad: tak na poziomie ogolnym (LOS, Magia, liczenie VP), żadnych zmian w AB
5. Obcinanie przegięć.
6. W pytaniu powinieneś napisać "sztucznie wymuszony balans". Gra jest niezbalansowana i nigdy nie będzie. Są silniejsze i słabsze armie, lepsze i gorsze pairingi.

[Shino]

....

mniej wiecej o to michodzilo jak powiedzialem korelacje pomiedzy ograniczeniami.

Najpierw trzeba ustalic jaki to ma byc poziom przegiec/kombosow w armiach, potem trzeba ustalic czy syndrom papier/kamien/nozyce jest ok ze wzgledu na mala szanse osiagniecia dobrej lokaty na turnieju a dopiero na koniec zabrac sie za konkretne armie z tym zalozeniem.

[c4h10]

Najpierw trzeba ustalić co robimy, potem trzeba ustalić na kiedy, potem należy ustalić kto to może zrobić, na końcu możesz wybrać ludzi i zabrać się do realizacji. My jednak idziemy od końca.

nie do końca.
1. Co > Comp
2. Kto > komisja wybrana przez LL
3. Wybieranie ludzi przez LL
4. Realizacja
5. zatwierdzenie wyników przez LL

[Dębek]

Możemy już skończyć to p....lenie.
PKS to odpowiedź na zapotrzebowanie grania na czystą 8 ed. Prawie czystą, bo nawet jej najwięksi entuzjaści przyznają, że w paru miejscach trzeba drobnej interwencji.
Nie będzie żadnego balansu. Skończcie z tym balansem, bo mi dupa ze śmiechu odpadnie. K...a 5 lat balansowania przez ARcom i VCty dalej Gnoją Orków, Orki gnoją Bretę, Breta Gnoi Wood Elfy, a wszystkich gnoją Lizaki. Pier...nie o balansie czas chyba zakończyć.
Shino, to ciebie stary nic nie mam. Działaj sobie dalej bo robisz dobrą robotę.
Sprawa jest prosta jak konstrukcja cepa, znacznie prostrza niż się to paru osobom wydaje.
Ludzie chcą grać bez ograniczeń. Nie ku..wa, bo jeden z drugim mądrala powie im, że to głupie i bez sensu. K..wa chcą tak grać więc niech grają. ETC to zabawa dla graczy ETC. Jest ich w Polsce ok 20, sportowców i ta liczba zasadniczo się nie zmienia. Cała reszta chce iść do sklepu kupić sobie figsy i grać.

pozdr.

[PiotrB]

amen!

[trikk]

Dębek na prezydenta!

[Niltag]

Niemozna bylo tego lepiej napisac!

[Dymitr]

@Karli - na chwilę obecną na LL nie widzę wymaganej ilości osób chcących tego głosowania.

I czy na prawdę potrzebne jest nam usankcjonowanie tego przez Listę? znacie termin oddolna inicjatywa?

Jeżeli wśród osób na LL zbierze się odpowiednia ilość chętnych, rozpocznę procedury - począwszy od terminu zbierania kandydatur (większość już jest, więc termin może być realnie krótki)

zapraszam tu:
http://forum.wfb-pol.org/viewtopic.php?f=27&t=39420

[Jankiel]

Sprawa jest prosta jak konstrukcja cepa, znacznie prostrza niż się to paru osobom wydaje

Dokładnie.
O tym, że zakładam to głosowanie pisałem już kilka dni temu. Męczy mnie ta obstrukcja i robienie problemów dla robienia problemów.
Zakładam je dzisiaj. Moderator może to zrobić bez zbierania poparcia. Jeżeli faktycznie nie będzie woli do zrobienia "oficjalnego" PKS, to po prostu ludzie na LL zagłosują, że tego nie chcą.

[Kalesoner]

Rozumiem, że jak ktoś woli z ograniczeniami to nie jest człowiekiem? ja wolę z ograniczeniami bez jakichś utopii w stylu spec herosi. Mam nadzieję, że wybrani do pks podołają zadaniu.



Osobiście mam przeczucie, że jeśli pks w ogóle powstanie, będzie totalnym gównem, gorszym od etc, ale jeśli nie odejdzie za daleko od pomysłu butana, to o będę bardzo zadowolony.

[Dębek]

Zadaniu zadowolenia Ciebie Kaleson? Temu zadaniu nikt nie sprosta.

[Kalesoner]

Całkiem możliwe, ale przynajmniej się postarajcie. Bo jak czytam że ludzie chcą grać bez ograniczeń, to zaczynam się zastanawiać w jaką stronę pójdzie ten projekt.

[Jankiel]

to zaczynam się zastanawiać w jaką stronę pójdzie ten projekt.

Masz sylwetki kandydatów, to wiesz, czego się spodziewać.

[swieta_barbara]

nie mieli żadnego terminu - wciąż kilka osób może się zastanawiać, prawda?

Mieli:

Polski Komp Skor

Założeniem PKS jest stworzenie prostego i sensownego zbioru ograniczeń dla armii, magii i zasad ogólnych, alternatywnego dla ETC AR.
Każdy sukces ma wielu ojców, a PKS będzie miał ich aż pięciu. Prace będą odbywać się na zlustrowanym forum.
Zainteresowanych autorów zapraszam do zlozenia w tym temacie swoich kandydatur i krotkiej prezentacji zalozen.
Kandydatury mozna skladac do 7. maja, glosowanie odbedzie sie na LL zwyklym trybem (tak jak w przypadku glosowania masterowego).
Jesli LL odrzuci te inicjatywe, wtedy glosowanie przeprowadze ja, a glosowac beda mogli wszyscy czlonkowie LL.

[swieta_barbara]

Oraz od razu warto sobie zadac pytanie czy jesli wiekszosc bedzie przeciw powstaniu takiej grupy jak polski ar to czy to sprawi, ze ona nie powstanie. Bo to pytanie jest troche redundantne.

Redundantne

Ale tak, grupa powstanie, tylko nie bedzie miala latki LL approved, ot taki twor jak mniej wiecej Balancing Patch.
Chociaz akurat o wynik glosowania sie nie obawiam, natomiast bardzo interesuje mnie kto przejdzie.

[JaceK]

Proponuję, aby przyjąć sobie następujący statut dla działań PKS.
Bez względu na wybór mojej osoby, sądzę, że to dobre podsumowanie programów wszystkich kandydatów.

1. Celem powstania grupy PKS jest stworzenie Pakietu Zasad Kompozycji Armii WFB dla turniejów Single.
2. Pakiet ten zostanie stworzony przez wyłonioną przez Listę Ligową grupę 5 graczy turniejowych.
3. Podstawą działań grupy będą zasady demokratyczne – w przypadku niezgodności, decyduje głosowanie większościowe, przy czym minimalna ilość oddanych głosów to 3 z 5.
4. Pierwszy Pakiet Zasad powstanie w przeciągu 1 miesiąca od wyłonienia grupy i zawiązania jej prac.
5. Dedykowanym formatem rozgrywek w ramach Pakietu Zasad będzie 2400 punktów na stronę. Grupa planuje też wydanie wariacji systemu dla innych formatów.
6. Kolejne aktualizacje tych zasad będą wprowadzane jedynie przy okazji wydania przez GW kolejnych podręczników armijnych lub też rażących wad poprzedniej wersji pakietu zasad. To ograniczenie ma na celu zminimalizowanie wahań w zasadach turniejowych.
7. Zadaniem PKS jest stworzenie uniwersalnego zestawu zasad kompozycji armii, łatwego w użytkowaniu przez wszystkich graczy i zachowującego ducha rozgrywki możliwe blisko założeń bieżącej edycji WFB.
8. Zadaniem pakietu zasad kompozycji jest możliwe wyrównanie szans graczy różnych armii na poziomie zasad tych armii, tak aby o wyniku w możliwie dużym stopniu decydowała taktyka i strategia obrana przez gracza, a w możliwie mniejszym wybór armii.
9. Zadaniem pakietu zasad kompozycji jest ograniczenie występowania w armiach turniejowych najbardziej skrajnych zestawień, gdzie przez skrajne uważa się bardzo skuteczne wybory kompozycyjne dla danej armii wykorzystywane jednocześnie przez gracza.
10. Nie jest zadaniem Pakietu ograniczanie armii stworzonych wokół konkretnego typu jednostek, popularnie rozumianych jako armii w stylistyce „papier/nożyce/kamień”, czyli np. armii w której wystawione jest 20 jednostek Fast Cavalry.
11. Członkowie grupy zobowiązują się do nie zmieniania, na ile to możliwe, zasad WFB, w tym kosztów punktowych, zasad specjalnych jednostek czy przedmiotów magicznych itp. Dopuszcza się zmiany dotyczące skali generowanych kości w ramach fazy magii, zasad widzenia oddziałów oraz skuteczności niektórych czarów (dotyczy to tylko kwestii dodania zasady Look Out Sir! do niektórych z nich).
Zasady będą przede wszystkim dotyczyć kompozycji armii, nie ingerując w zasady armii czy zasady główne gry WFB.
Celem tego jest maksymalna bliskość efektu rozgrywki w ramach Pakietu Zasad i zwykłej gry na oryginalne zasady WFB, po złożeniu rozpiski.
12. Pakiet Zasad ma być alternatywą dla zasad Euro i być w stosunku do niego bardziej zbliżonym do oryginalnych zasad WFB, wykorzystując mniej liczne ograniczenia oraz skupiając się na turniejach Single.

Jednocześnie jest to uzupełnienie mojej aplikacji, jako podsumowanie mojej wizji działań PKS.

[Shino]

11. Członkowie grupy zobowiązują się do nie zmieniania, na ile to możliwe, zasad WFB, w tym kosztów punktowych, zasad specjalnych jednostek czy przedmiotów magicznych itp. Dopuszcza się zmiany dotyczące skali generowanych kości w ramach fazy magii, zasad widzenia oddziałów oraz skuteczności niektórych czarów (dotyczy to tylko kwestii dodania zasady Look Out Sir! do niektórych z nich).

czyli juz uwazasz, ze zmiany ilosci maksymalnych kostek na czar nie bedzie?

5. Dedykowanym formatem rozgrywek w ramach Pakietu Zasad będzie 2400 punktów na stronę. Grupa planuje też wydanie wariacji systemu dla innych formatów.

Z tego co mozna wywnioskowac z wypowiedzi debka, butana czy karlego raczej chodzi tlyko ojeden format i to staly.

9. Zadaniem pakietu zasad kompozycji jest ograniczenie występowania w armiach turniejowych najbardziej skrajnych zestawień, gdzie przez skrajne uważa się bardzo skuteczne wybory kompozycyjne dla danej armii wykorzystywane jednocześnie przez gracza.
10. Nie jest zadaniem Pakietu ograniczanie armii stworzonych wokół konkretnego typu jednostek, popularnie rozumianych jako armii w stylistyce „papier/nożyce/kamień”, czyli np. armii w której wystawione jest 20 jednostek Fast Cavalry.

Ale wlasnie wybory skrajne dlatego sa skuteczne, gdyz zakladaja istnienie syndromu papier/nozyce/kamien. Wiec te pkty troche sobie przecza.

[Kalesoner]

9 troche niejasne
11 zbyt radykalne
6 proponuję dopisac też FAQ bo potrafią postawic wiele armii do góry nogami