CompScore by Furion

[Furion]

Mam rozumiec że pająki, wielkie squigi pod goblińskimi warbossami też zżerają RARE? Jak jest z rydwanami pod lordami.
Wydaj mi się że zapis powinien się tyczyć że każdy mount o US >5 nie zabiera slota RARE.

war altar, sprezyna - to juz dos grozne zabawki dla lorda

[Lolo]

Wybacz ale moim zdaniem nie powinno sie ingierowac w sprawy wczesniej ustalone przez GW. Walną errate , to ok. Na turniejach wlasnie powinno sie grać jak Pan Gav przykazał a nie na własnych zasadach. W domciu przy kawce czy jak kto woli piwku mozna sobie grac jak sie komu podoba.

[Shino]

@Shino
Asarnil jest hero.

wlasnie o to chodzi. jest hero ale jego smok jest jak najbardziej pelnoprawnym smokiem.

a w cs 2...
mozliwe, ze zdejme te ograniczenie... chociaz sam nie wiem

cs? znaczy w twoim csie? w twoim jest wlasnie 4 czyli tyle ile sie max wystawia.

[Robak]

Chyba najwyzsza pora zeby zebrac CSy do kupy jakies glosowanko, i najwyzej po paru miesiacach, jak by sie przyjal, to wprowadzic modyfikacje. Teraz to juz sie tylko plodza tony stron.

[Furion]

@Shino
Asarnil jest hero.

wlasnie o to chodzi. jest hero ale jego smok jest jak najbardziej pelnoprawnym smokiem.

asarnil nie zajmuje 2 slotow rare. zajmuje 1 slot hero i jeden slot rare (bo taka jest jego specjalna zasada)

a w cs 2...
mozliwe, ze zdejme te ograniczenie... chociaz sam nie wiem

cs? znaczy w twoim csie? w twoim jest wlasnie 4 czyli tyle ile sie max wystawia.[/quote]
nie wierze, że to przeoczyłes

DODATKOWO:
...
- max 2 ratlingi

[Furion]

Chyba najwyzsza pora zeby zebrac CSy do kupy jakies glosowanko, i najwyzej po paru miesiacach, jak by sie przyjal, to wprowadzic modyfikacje. Teraz to juz sie tylko plodza tony stron.

jakie glosowanko? kto by mial glosowac? ja, Ty, Tomash??

zadnych glosowanek, tylko zorganizuj turniej na te zasady. jezeli organizatorem nie jests - namow znajomego oganizatora.

po 10-15 zorganizowanych turnijach sie pogada...

[Robak]

Moze LS nie wiem:) Albo zebrac w jednym poscie wszystkie CSy, zamknac cala reszte, bo caly czas ktos cos bedzie chcial zmieniac a chyba juz sie wykrystalizowaly wszystkie propozycje, i czekac z nadzieja ze organizatorzy beda chcieli robic takie turnieje, a gracze na takie przychodzic

Edit:
Moze nie pozamykac wszystkie tematy, ale zeby ludzie pisali juz tylko tak: zagralem ta armia i ta, zmienilbym to i to. A nie "nie chce zadnego CSa buu jak mozecie ucinac mi armie <placz i lament>" Jak juz bedzie KONKRETNIE do czego namawiac to na peano to zrobie

[Shino]

a w cs 2...
mozliwe, ze zdejme te ograniczenie... chociaz sam nie wiem

cs? znaczy w twoim csie? w twoim jest wlasnie 4 czyli tyle ile sie max wystawia.

nie wierze, że to przeoczyłes

DODATKOWO:
...
- max 2 ratlingi

[/quote]mhm wydawalo mi is,e ze nic takiego nie bylo. jak cos jeszcze znajde to dam znac.

nadal nie odoba mi sie scinanie fastow i lekkich oddzialow ale zobaczymy.

[swieta_barbara]

Wybacz ale moim zdaniem nie powinno sie ingierowac w sprawy wczesniej ustalone przez GW. Walną errate , to ok. Na turniejach wlasnie powinno sie grać jak Pan Gav przykazał a nie na własnych zasadach. W domciu przy kawce czy jak kto woli piwku mozna sobie grac jak sie komu podoba.

I co, nie zdarza Ci sie walnac piwka na dworzu, przeciez Pan Policjant tez Ci zakazuje - co za idiotyczne podejscie do problemu. Podreczniki wydawane przez GW wysadzone sa ostatnio takimi babolami, ze to zal. Dlatego trzeba je dostosowac do uzycia, tak zeby hobby nie stracilo swojej atrakcyjnosci.

I jeszcze jedno lebku: GW wydalo podreczniki, gdzie Special Characters wychodza jak chca z listy bohaterow. Ile razy potykales sie z Franzem albo Thorekiem? Nigdy? Polhammer! Przeciez GW ustalilo!

Przy wszystkich tych licznych glosach krytyki przypominam, ze:
-CS w ogole nie obcina armii ponizej 2k
-na 5 masterach w tym sezonie w ogole by nie dzialal, bo to byly parowki albo male formaty, wiec generalnie dotyczy on duzych singli (pewnie tez nie wszystkich), wiec w sumie mowimy o max 4-5 turniejach klasy Master - w zaleznosci od glosowania na LS
-na lokalach duzych singlowych (oceniam, ze to jakies 35% wszystkich turniejow rozegranych w obecnym sezonie ligowym) mozliwosci dogadania sie z oganizatorem na temat formuly turnieju jest pierdyliardset, chocby w kazdym temacie turniejowym
-CS otwiera nowe mozliwosci dla graczy ze starszymi podrecznikami, a takze zmusza nas do ruszenia troche lbami w poszukiwaniu nowych rozwiazan i przegiec - chyba dacie sobie z tym rade...
-ten caly CS jest inicjatywa ludzi zniesmaczonych obecnym obrazem WFB (tak, kurwa, jest ich coraz wiecej) i po raz kolejny powtarzam, ze nie bedzie on obowiazkowy, a jedynie opcjonalny. Inna sprawa, ze jak bede jezdzil na turniej bez ograniczen moja CSowa rozpiska i jechal ludzi zylujacych rozpiski w starym systemie, to beka bedzie tak zajebista, ze ho. I raczej nie przejme sie bitwa przegrana z systemem war altar/4 dziala/2 czolgi. Wedlug mnie porno jest fajne samotnie, w domowym zaciszu.

edit:

Moze LS nie wiem:) Albo zebrac w jednym poscie wszystkie CSy, zamknac cala reszte, bo caly czas ktos cos bedzie chcial zmieniac a chyba juz sie wykrystalizowaly wszystkie propozycje, i czekac z nadzieja ze organizatorzy beda chcieli robic takie turnieje, a gracze na takie przychodzic

Edit:
Moze nie pozamykac wszystkie tematy, ale zeby ludzie pisali juz tylko tak: zagralem ta armia i ta, zmienilbym to i to. A nie "nie chce zadnego CSa buu jak mozecie ucinac mi armie <placz i lament>" Jak juz bedzie KONKRETNIE do czego namawiac to na peano to zrobie

To w sumie dobry pomysl, wpieprzyc pierwsza strone tego watku jako zamkniety temat do sceny turniejowej i dac inicjatywe organizatorom i lobby. Zas ten topic zostawic otwarty, w razie gdyby pojawily sie nowe kwestie wymagajace obcinania.

[Myth]

Ja mam jeszcze jedno pytanie o limity magiczne: imperium posiada przedmiot pozwalający przenosic kości z jednej fazy na drugą (z własnej magii do obrony przed magią przeciwnika), takie kości wliczają się w limitu DD na turę? I jak? Mam potencjał przeniesienia 3 kości do puli DD więc od razu się liczy do limitu, nawet jak mi się ich nie uda wygenerowac (potrzebny jest rzut kością oby odzyskac przenoszone kości)?

Żeby od razu był przykład: mam dwóch magów i priesta w armii, jeden mag ma 2 zwoje, drugi kostur mocy (daje przenoszenie kości z fazy do fazy jeśli wyjdzie odpowiedni rzut kością). No i tak (liczę DD): 2 z podstawy, 2 za magów, 1 za priesta, 1+2 za zwoje (w ogóle to jak dla mnie jest to coraz bardziej zła opcja jak o tym myślę że tak wyceniasz zwoje, powinno byc tylko ograniczenie generowania podstawowych DD i PD, bez wliczania w to odpowiednio zwojów czy PS, tak samo jak np. nie liczy się do limitu DD czyjaś MR), daje mi to wynik 8. Przyjmijmy że próbowałem przenieśc 3 kości i że mi się to udaje i teraz co, automatycznie jedną odrzucam bo wykroczyło ponad 10? A teraz wracając do początku mojego postu: mam potencjał 10 DD na turę (wliczając w to te zwoje nieszczęsne), nawet jeśli mi się nie uda rzut na przenoszenie to muszę odrzucic jedną kośc bo mam potencjał wyjśc ponad limit?

Z góry dzięki za odpowiedź, mam nadzieję że niczego nie namieszałem

[Hero_Lord]

Czyli jak rozumiem na 2k bretka może z core wziąć tylko 2 lance errantów? + bowmeni lub piechota x3

to jak złozyć armie np. na 3k
Lord na pegazie
Paladin BSB
Paladin
Damsel
Damsel
3 x 9 Errants lub Realms
2 x 10 Bowmens
2 x 4 Pegasus Knights
1 x 9 Questing
1 x 8 Yeowmen
1 x 12 Grails
1 trebusz

Nie wygląda za dobrze. A to maks co udało mi się zrobić. (mógłbym jeszcze wywalić Yołmenów, trebusz i jedną damselkę i zwiększyć dwie corowe lance do 15 ale manewrowanie tym było by bardzo trudne.)

[Lolo]

Czy ty nie rozumiesz ze tuutaj chodzi o mentalnosc graczy a nie buble jakimi karmi nas GW? Po wprowadzeniu obowiązkowego CSa na turniejach ligowych ludzie dalej beda zastanawiac sie nad turboprzegieciami , plakac , ze ich armia jest slaba i tworzyc wymaksowane rozpiski. Rozumiem jesli ktos planuje stworzyc jakies nowe ciekawe uscislenia , ale tutaj zmienia sie zasady uzytkowania i dzialania jednostek oraz ogranicza sie ich uzywanie. I wlasnie jak dla mnie to w domku mozna sobie tak pograc , na spokojnie. Ale na turach powinny dalej obowiazywac stare zasady. To , że ludzie używaja przegiętych jednostek , a ravzej ich nadużywają to ich osobista sprawa. Kazdy ma wlasny rozum i swiadomosc tego , ze gra rozpiska , ktora jest malo zbalansowana.

[Leszczu]

Czy ty nie rozumiesz ze tuutaj chodzi o mentalnosc graczy a nie buble jakimi karmi nas GW? Po wprowadzeniu obowiązkowego CSa na turniejach ligowych ludzie dalej beda zastanawiac sie nad turboprzegieciami , plakac , ze ich armia jest slaba i tworzyc wymaksowane rozpiski. Rozumiem jesli ktos planuje stworzyc jakies nowe ciekawe uscislenia , ale tutaj zmienia sie zasady uzytkowania i dzialania jednostek oraz ogranicza sie ich uzywanie. I wlasnie jak dla mnie to w domku mozna sobie tak pograc , na spokojnie. Ale na turach powinny dalej obowiazywac stare zasady. To , że ludzie używaja przegiętych jednostek , a ravzej ich nadużywają to ich osobista sprawa. Kazdy ma wlasny rozum i swiadomosc tego , ze gra rozpiska , ktora jest malo zbalansowana.

no i?
Mentalności graczy nie zmienisz. Nadal koles imperium 4+2 bedzie wklepywal maski graczowi o wysokim stażu i takim, który grając myśli... A tak to chociaż ten z imperium pomyśli...

[Lolo]

Nie ma co z Wami dyskutować , Wy chcecie balansu bo nie potraficie sie pogodzic z tym , ze ktos z Wami wygrywa czy tez , ze ktos jest wyzej w lidze , ktora jest tak na prawde niczym , nie swiadczy o faktycznych umiejetnosciach gracza.

[Leszczu]

Nie ma co z Wami dyskutować , Wy chcecie balansu bo nie potraficie sie pogodzic z tym , ze ktos z Wami wygrywa czy tez , ze ktos jest wyzej w lidze , ktora jest tak na prawde niczym , nie swiadczy o faktycznych umiejetnosciach gracza.

bez komentarza...


Jeżeli nie mógłbym się pogodzić, że ktoś ze mną wygrywa i rozjeżdża mnie 2 czołgami przy tym waląc z 4 armat i waląc 3 magami to poprostu kupił bym tą armie i przy okazji powalczył o miejsce w lidze, które jest dla mnie tak cenne (wg Ciebie). Poprostu niech ten koleś grający imperium zagra ze mną na równych szansach i zobaczymy kto jest lepszy. Nie podoba ci się coś takiego? hmm?

[Shino]

no i?
Mentalności graczy nie zmienisz. Nadal koles imperium 4+2 bedzie wklepywal maski graczowi o wysokim stażu i takim, który grając myśli... A tak to chociaż ten z imperium pomyśli...

na prawde uwazacie, ze imperium jest az tak problematyczne, ze nalezy robic caly cs ze wzgledu na 2 armie (vc i imperium jak rozumime)

[Cyel]

Czyli jak rozumiem na 2k bretka może z core wziąć tylko 2 lance errantów? + bowmeni lub piechota x3

to jak złozyć armie np. na 3k
Lord na pegazie
Paladin BSB
Paladin
Damsel
Damsel
3 x 9 Errants lub Realms
2 x 10 Bowmens
2 x 4 Pegasus Knights
1 x 9 Questing
1 x 8 Yeowmen
1 x 12 Grails
1 trebusz

Nie wygląda za dobrze. A to maks co udało mi się zrobić. (mógłbym jeszcze wywalić Yołmenów, trebusz i jedną damselkę i zwiększyć dwie corowe lance do 15 ale manewrowanie tym było by bardzo trudne.)

Ano nie wygląda za dobrze o czymś takim mniej więcej mówiłem, wspominając że Bretka nie wydaje mi się dramatycznie przycięta, a słaba nigdy nie była... Nawet po sprowadzeniu tego do 2250pts pozostaje powalona siła uderzeniowa z porządnym wsparciem (obcinamy damselkę i paladyna, część Grali i łuczników,może z pegaza...powinno być w okolicach 2250pts)

[Cyel]

Nie ma co z Wami dyskutować , Wy chcecie balansu bo nie potraficie sie pogodzic z tym , ze ktos z Wami wygrywa czy tez , ze ktos jest wyzej w lidze , ktora jest tak na prawde niczym , nie swiadczy o faktycznych umiejetnosciach gracza.

Yyyy... a może nie chcemy marnować czasu na bitwy o których wyniku przesądził za nas Gav czy Alessio ? Może wolimy (szok, horror!) grę strategiczną a nie losowanie "trafię na coś co rozjadę, czy coś co rozjedzie mnie" ?


PS:
To pytanie jest celne i w sumie nadal bez konkretnej odpowiedzi :

Proszę o odpowiedź na proste pytanie;
Po co jest ograniczana rankowa, nie strzelająca piechota?

Tzn, czemu jak wezmę dwa razy Knights i dwa razy Warhounds, to droga do dwóch oddziałów Marauderów /Warriorów na piechotę jest już dla mnie zamknięta ?

Pozwolenie na dowolne branie rankowej, niestrzelającej piechoty to całkowicie bezpieczna z punktu widzenia równowagi szansa dla graczy na tworzenie tematycznych rozpisek.

[Kal_Torak]

Czy ty nie rozumiesz ze tuutaj chodzi o mentalnosc graczy a nie buble jakimi karmi nas GW? Po wprowadzeniu obowiązkowego CSa na turniejach ligowych ludzie dalej beda zastanawiac sie nad turboprzegieciami , plakac , ze ich armia jest slaba i tworzyc wymaksowane rozpiski. Rozumiem jesli ktos planuje stworzyc jakies nowe ciekawe uscislenia , ale tutaj zmienia sie zasady uzytkowania i dzialania jednostek oraz ogranicza sie ich uzywanie. I wlasnie jak dla mnie to w domku mozna sobie tak pograc , na spokojnie. Ale na turach powinny dalej obowiazywac stare zasady. To , że ludzie używaja przegiętych jednostek , a ravzej ich nadużywają to ich osobista sprawa. Kazdy ma wlasny rozum i swiadomosc tego , ze gra rozpiska , ktora jest malo zbalansowana.

Współczuję Furion - nic dziwnego, że nerwy Cię w końcu poniosły wcześniej przy tego typu powtarzających się postach.

Lolo dla ciebie:

Po pierwsze CS nie jest obowiązkowy i taki ma nie być - powtarzane było to 100tysiecy razy. Zacznij czytać to co chcesz skrytykować.

Po drugie te Twoje nowe "uściślenia" potrafią bardziej wpływać na gre niż wymogi kompozycyjne.

Po trzecie nikt tutaj nie tworzy nowych zasada działania jednostek. Najwyraźniej jesteś kolejną osobą która nie przeczytała początku pierwszego postu, w którym była mowa, że ten CS nie ma na celu i nie tworzy/banuje zasad/przedmiotów. Przynajmniej byś przeczytał 1 post w tym, temacie.

Jedyne co ten CS robi to stawia nowe wymogi kopozycyjne dziś powszechnie stosowane np. We wczorajszym warszawskim turnieju było ograniczenie do 2 herosów i liczby czarujących modeli. W innych np. ograniczają wystawianie jednostek special, albo nawet rare (mp. jeśli wysatwisz 3 jendostki special to nie możesz wziaść rare, lub 2 speciale i jeden rare). Takie "CSy" są powszechnym zjawiskiem, zwłaszcza na małe formaty. Czemu zatem nie widziałem Twoich wypowiedzi i tematów, które by zniosły te "ogranieczenia używania jednostek".

Jeśli nie chcesz grać na CS to nie graj, a omijaj z daleko turnieje organizatorów którzy postanowili sparwdzić ten CS. Pamiętaj jednak że jeśli je ominiesz to również nie będziesz miał praktyki pozwalającej Ci ocenić CS w pełnym stopniu (to tak jakbyś oceniał książke lub mówił że znasz się na danym tytule po [przeczytaniu streszczenia).

[Jankiel]

Jankielu, zloz kilka rozpisek. Serio, sprobuj

Wystarczająco dużo już rozpisek na Euro CS składałem, by stwierdzić, że mi się nie podoba. A ograniczenie herosów nie podoba mi się w szczególności. Zwyczajnie ogranicza możliwości składania ciekawych rozpisek.

Wszystko zaczeło się od problemów, jakie rodzą nowe wampiry i nowe demony. A skończyło się CS, na którym najlepiej wychodzą VC i Demony właśnie

i o to chodzi. nie chce pisac argumentow, bo odnosze dziwne wrazenie, ze piszesz "nie dla tego CS bo nie"

Nie masz co tego traktować osobiście. Nie lubię Eurocomp, bo moim zdaniem jest słaby i uderza nie tam, gdzie powinien. Barb zamiescił jakiś czas temu inny system oparty na Eurocompie i też moim zdaniem był słaby. Bo bazuje na ślepym przycinaniu slotów.

Sadze, ze ten CS jest lekko modyfikowany dla bitew powyzej 2250 - wymyslony zostal na potrzeby tego formatu. Sadze w przypadku bitwy na 250 limit bohaterow rosnie o jakies 50-100 pts

To nie lepiej wpisać, że maksymalnie 30% armii to mogą być bohaterowie?

Co do bohaterów na mountach, nie o to mi chodziło, żeby uprzywilejować pegazy. Lord na demonic mount czy cave squig nie powinien zabierać slotu rare. Dałbym raczej zapisek, że:

Każdy mount, który ma US4 lub więcej zajmuje slot rare (dodatkowo przycinamy herosów na sun dragonie i manticorze), z wyjątkiem kowadła, casceta i war altara, które zawsze zajmują rare.

Chcialbym poruszyc pewna kwestie dotyczaca wsszystkich CSów , skoro zbiór ogarniczeń i zmian ma zostać ogólnie przyjęty i stosowany na ligowych turniejach WFB , to moim skromnym zdaniem powinno sie przeprowadzic glosowanie. Przeciez Warhammer jest dla ludzi , więc to gracze powinni sie wypowiedzieć. Jak w wypadku normalnego , demokratycznego glosowania , jesli pomysl zdobedzie 3/4 glosow przechodzi

Nie będzie żadnych głosowań. Organizator na swoim turnieju może zrobić co tylko mu się podoba. Jeśli Ci to nie pasuje, zrób własny turniej.

Wy chcecie balansu bo nie potraficie sie pogodzic z tym , ze ktos z Wami wygrywa czy tez , ze ktos jest wyzej w lidze , ktora jest tak na prawde niczym , nie swiadczy o faktycznych umiejetnosciach gracza

Jest więcej, niż prawdopodobne, że wszyscy tworzący te CS załozyliby Ci masakrę w 5 tur.

[/quote]Pozwolenie na dowolne branie rankowej, niestrzelającej piechoty to całkowicie bezpieczna z punktu widzenia równowagi szansa dla graczy na tworzenie tematycznych rozpisek.

Dokładnie tak. Dla mnie ten zapis jest obowiązkowy.