BP - R wersja 1.03 opublikowana

[thurion]

jak rozumiem to DE trzeba przyciąć bo są tak dobre że nikt ogarnięty nimi nie gra i dlatego trzeba mieć pewność że tak już zostanie
a dlaczego nie przycięto Lizzi bądź WoCh ? - pewnie prosiaki z LS gdzieś po piwniczkach mają pokitrane te armie
widzisz Kołek w przeciwieństwie do argumentu efektów na masterach to Twój post jest... dość słabo poparty merytorycznie, i muszę przyznać że nie do końca się orientuję co miałeś na myśli pisząc że De zasługują na przycinkę dlatego że plewa nimi grająca dostanie maskę od pro ??

nie bierz tego co napisałem ww. do siebie nie chcę wywoływać flejma podkreślam że liczę na merytoryczną dyskusję

miłego
Ż.

Kołek się zwyczajnie najebał bo zaliczył semestr (albo coś w tym stylu )
co do WoCh to nie przesadzaj... jest to armia z jednym patentem o nazwie magia... do tego dochodza inne warianty skladania jednostek, ale WoCh z dobrym graczem grajacym dobra armia raczej nie pocisnie, co zreszta widac na turniejach - dla mnie jest to armia uposledzona cos jak Imperium... jeden grywalny mocny standard, reszta szambo
co do Lizzi, sa drogie punktowo, IMO po ogarnieciu sie z ta armia nie sa jakies przejebane, tez byle noob nimi nie pocisnie...

@Karabin, ja tam w dyskusje nie wchodze jest to twoja prywatna dysputa z Rzymkiem, ale mi sie zawsze wydawalo ze VC masakruja jako armia, same fell baty to jakos wychodzi ze te dowskrzeszane sie spowalnia kowadlem a te niedowskrzeszane anihiluje w jedna ture po czym w nastepnej anihiluje sie te spowolnione w poprzedniej... IMO dwarfy zjezdza sie combem armijnym o nazwie VC a nie samymi fell batami, ale pewnie jestem noobem
a co do poziomu graczy Krasnoludzkich to moze kogos obraze.. ale gralem z wieloma osobami a znam dwie ktore naprawde naprawde naprawde (czyli tak z poparciem wynikowym) nią dają rade, jedną z Warszawy, jedną - nieskromnie, z Gdańska

pzdr !!

[Kołek]

Z tymi De to był tylko przykład(nie użalam się że są za mocne czy coś, ale dałem przykład troche niezbalansowane przycięcie), bardzo nie podoba mi się pomysł nieograniczenia specjalów i rarów(choc takie przyciete slotowo empire jest już na wymarciu), ktos mówi ze np demony są przegięte że hoho ale tak naprade jak ktoś mi wystawi 5x 5 dragonów 4 bloce i stardragona i dobrze tym zagra to nie ma bata bym na BP wygrał z czyms takim moimi demonami, raczej bym grał na remis bo jedyne co może powalczyc z ta armią to 2x psy i 2x furie, reszta wyłączona

a dlaczego nie przycięto Lizzi bądź WoCh ?

Bo jade je w czoko no dobra a teraz tak na serio, bo co niby jest przegiętego w lizakach, albo w Woch że potrzebowały by przycięcia?IMO nic, a że tak się już uczepiłem tych DE, to np taki pedant, według mnie powinien zabierac slota rare bo nie ukrywajmy przedmiot jest niedoszacowany punktowo tak samo jak immortal fury i kupa innych ciekawych ale przegietych i za tanich przedmiotów

i muszę przyznać że nie do końca się orientuję co miałeś na myśli pisząc że De zasługują na przycinkę dlatego że plewa nimi grająca dostanie maskę od pro ??

w sumie to napisałem to tak ze nie kazdy to mógł zrozumieć, porównaj sobie ilosć graczy dobrych grajacymi DE(można ich policzyć na palcach , nie bede wymieniał bo jak kogos pomine to będzie dopiero flejm) do ogółu graczy, nie ma ich tak wielu żeby mogli zdominowac załóżmy te top 20 na masterze, w przeciwienstwie do takich demonów czy wampirów którymi gra dosyć spora część dobrych graczy(niemniej jedak nawet z BP VC i demony dominują co potwierdza moją teze)

nie bierz tego co napisałem ww. do siebie nie chcę wywoływać flejma podkreślam że liczę na merytoryczną dyskusję

spokojnie ja nie z tych co odrazu zaczynają się denerwować bo ktoś coś na forum napisał

Kołek się zwyczajnie najebał bo zaliczył semestr

wolna chata i te sprawy wiecie jak jest

[4 karabiny]

Sorki za offtop.
Thurion oczywiście, że w połączeniu z resztą armii. Jakże by inaczej
Przecież nie k..wa nie Ptaki Hiczkoka

[thurion]

Sorki za offtop.
Thurion oczywiście, że w połączeniu z resztą armii. Jakże by inaczej
Przecież nie k..wa nie Ptaki Hiczkoka

No to git, na 3 strony waszego punktowania z Rzymkiem nie mialem sily, tylko uderzyl mnie fragment o masakrowaniu dwoma trojkami fell batow

pzdr !!

[Jankiel]

ale np De nie sa wogóle niczym przyciete sory ale argument bo nie było10 w top 20 na masterze grających De to nie trzeba ich przycinać, ale nikt tak naprawde nie patrzy ile tak naprawde dobrych DE jest w Polsce

Mnie się już szczerze mówiąc rzygać chce, jak widzę, że takie upośledzone jamochłony jak Xet, Polit, Żaba czy Robson grają tą armią i nie wyciskają z niej nawet 20%

[Mhroczny Rycerz]

Powiem wam że wreszcie mi sie ciekawie czyta ten temat . Tak to czytałem go tylko dlatego że planuje w przyszłym roku grać w lidze a teraz to hoho. Cud, miód i... zapomniałem co tam... pewnie WÓDECZKA . Ktoś mi da porady jak grać moimi WoCh na priva? Czy też może ją zmienić jeżeli chce grać w lidze?

[Rakso_The_Slayer]

Sorki za offtop.
Thurion oczywiście, że w połączeniu z resztą armii. Jakże by inaczej
Przecież nie k..wa nie Ptaki Hiczkoka

No to git, na 3 strony waszego punktowania z Rzymkiem nie mialem sily, tylko uderzyl mnie fragment o masakrowaniu dwoma trojkami fell batow

pzdr !!

i to jest własnie przykład jak sie teraz gra w wfb. Liczy sie turbo kombo jak pieski+bsb0+ as, a o wykorzystywaniu taktycznym słabszych jednostek mało kto pamieta oczywiscie, że to nie baty masakruja ba sa slabe ale daja wiele taktycznych mozliwosci a w grze z defensami jak dwarfy i imperium potrafia przechylic szale bitwy. I oczywiscie, że gina, bo taka ich rola. One gina a wraciaki, GG i inne rzeczy które maja naprawde kosic dochodza nietkniete. Niestety niektórzy nie rozumieja tak prostych załozen taktycznych bo przeciez baty to nie to co dwa czołgi

ale ok, juz sie nie wypowiadam bo w koncu mam dopisek "no name" i nie wypada mi dyskutowac z tak wysmienitymi taktykami

EOT.

[Mhroczny Rycerz]

Bo wyszcy potępiają Hitlera, a każdy chce zrobić replay Blitzkriega... Po co grać czymś co Ci sie najbardziej podoba, skoro można zagrać VC albo Demonami?

P.S. To wypowiedź nonejma co gra WoCh bo mu sie najbardziej z wyglądu i klimatu podobają.

Oi! Mate's!

[Kal_Torak]

Ja może tak z innej beczki...

Pamiętacie może pewien etap turniejowy (bodajże koniec 6 edycji), w którym modne było boostowanie w pewien delikatny sposób piechoty? Np. włócznie na piechocie posiadały zasady piki, w pełnej wersji lub częsciowej. Ot były to jedne z zasad na wybranych turniejach - swoisty ukłon w stronę zanikających wtedy armii piechotnych (pamiętam to dobrze bo wtedy grałem w parze z Wladim i operowaliśmy 6edycyjnymi włócznikami HE). Zapamiętałem te turnieje jako jedne z najciekawszych i o niestandardowych rozpach. Pomyślałem zatem, że BP mogłoby przynajmniej alterantywnie jak działało "restricted" (BP+R) zaproponować kilka ciekawych rozwiązań. Organizator mógłby zagrać na samo BP lub z nimi, jak to miało miejsce w przypadku restricted.

Jak wiadomo słabość takich armii jak orki czy imperium ma swoje podłoże w piechocie corowej, która jest całkowicie upośledzona w stosunku do kawalerii i nakoksowanych elit (w stylu BG). Stąd przykładowo imperium posiada jedyny schemat rozpiski. Cięcia i ogólnie pojęte ograniczenia jak słusznie zauważono tną jedyny mocny standard, co powoduje zanikanie danej armii na turnieju. Zaś odblokowanie granie wyłącznie standardem, który w stosunku do armii, fluffu i prezentacji na stole wygląda groteskowo również za bardzo niczego nie rozwiązuje. A to tylko jeden z wierzchołków góry lodowej.

Stąd może warto się nie zastanowić nad zapiskami w BP "zachęcającymi" czy też "ugrywalniającymi" te części WFB, które są ikoną WFB (kloce piechoty) i inne aspekty WFB. Bo cały czas dyskusja toczy się wokół combosów. Zasadniczo to combsy są tylko conajwyżej "lekko przycinane" w stylu zamiast 3xpsy wystawię tylko 2xpsy i zwiększe do tego ich ilość w regimencie. I w zasadzie mamy tak w kółko. Natomiast zupłenie BP nie oferuje jakieś alternatywy. Pewne alterantywy BP stworzyło zaś w armiach kategorii C. W ograch uświadczy się więcej modeli, orki wystawią więcej rydwanów, dogsy w końcu mają swoje przedmioty magiczne itd.

Zasadniczo BP sprawdziło się tylko w kwestii tych czterech armii - innymi słowy dały im alterantywe, zarówno na rację bytu oraz alterantywy rozpisek. Oczywiście to zmienia zasady. Ale paradoksalnie wszyscy są wielkimi przeciwnikami zmian zasad, ale bez problemu tolerują takie zmiany. Zapewne z czegoś to wynika. Drze się koty o dispelke na horrorach ale już nikt słowem nie powie o dość poważnych zmianach, wręcz całych zasadach dla słabszych armiach które daleko bardziej ingerują w zasady. Myśle, ze każdy wie dlaczego tak się dzieje.

I właśnie w tej częsci BP wszyscy są zgodni. Jest to paradoks bo nikt po BP nie oczekiwał ingerencji w zasady AB tych czterech armii. Była to wielka niespodzianka, która została przyjęta niemal z radością i uznaniem. Stąd właśnie na tej części BP skoncentrował bym się najbardziej. Ze wszystkich propozycji cięć, CSów, ograniczeń to właśnie takie zmiany cieszą się największym uznaniem.

Dlatego wartoby je rozwinąć i pokombinować nad nimi. Stąd moje pytanie. Jak widzicie takie zmiany w BP. Przykładowo włócznie na corowej piechocie posiadały zasady piki przeciw kawalerii i jednostką o podstawkach kawaleryskich (np. psy), a halabardy podobnie ale z AP i walcząca z mniejszej ilości szeregów. Takie coś tworzyłoby pewne alternatywy i ustawiało jakieś kontry przeciw dominującej kawalerii tak aby armie mogły być bardziej różnorodne. To tylko przykład, ale myśle że każdy rozumie o co mi chodzi.

[Shino]

ale ok, juz sie nie wypowiadam bo w koncu mam dopisek "no name" i nie wypada mi dyskutowac z tak wysmienitymi taktykami

nie obrazaj sie tak na masterach poza lubliniem cie nie ma wiec nie dziw sie, ze cie nie wszyscy znaja (inna sprawa, ze sporo dyskutujacych tu w tym spamie nie jedzi i sa nonamami mimo, ze sami sie za takich nie uwazaja)

co do czolgu to tylko mnie utwierdziliscie w przekonaniu, ze jakiekolwiek proby konsultacji tu nie maja sensu niestety wyglada to tak, ze kazdy proboje ciagnac w swoja strone (bo ograniczenie furii w tak slabiutkiej i kruchej armii jak demony to przegiecie i juz mozna sprzedawac armie ) i nic z tego nie wychodzi

@kal torak nie o to w bp chodzi zeby stworzyc nowy lepszy system tylko delikatnie zmienic zasady komozycji armii zeby byla ich wieksza ilosc

zmieniajac zasady jest problem bo niektore graja tak, niektore inaczej i na koniec wszysko sie myli

[Mhroczny Rycerz]

Mnie pasuje. Ale piki by nie działały na kawalerie jeżeli ta szarżowałaby od boku lub tyłu . A teraz mówie wszystkim dobranoc bo na 7 mam do roboty i jestem po 2 piwkach, co mnie nieco uśpiło. POZDRO

Niech Chaos nas prowadzi!

[Kal_Torak]

@kal torak nie o to w bp chodzi zeby stworzyc nowy lepszy system tylko delikatnie zmienic zasady komozycji armii zeby byla ich wieksza ilosc

zmieniajac zasady jest problem bo niektore graja tak, niektore inaczej i na koniec wszysko sie myli

Shino na wszystkie świętości, a o czym ja pisałem w poprzednim poście?!?! Przecież BP zmienia zasady i to bardzo poważnie. Już prościej w moim powyższym poście nie mogłem tego przedstawić. Jeśli w BP nie o to chodzi to czemu tak jest. Naprawdę za bardzo koncentrujecie się tylko na dwóch trzech armiach, tak jakby tylko te były w WFB a nikt nie dostrzega całej reszty. Mało tego najwięcej zmian w BP to własnie zmiany bestii, ogrów, psów i orków. Zarówno objętościowo jak i w ilości zmian samych zasad. Ja wiem, że nikt tego nie dostrzega, bo phi to tylko jakieś plewne armie, no ale warto przynajmniej przyznać, że jednak BP zmiania zasady i ma to na celu - a nie udawać głupola. I bynajmniej delikatne zmiany kompozycji to nie są. No i jeśli te zmiany zasad są tak wielkim problemem to czemu Shino najwiecej problemów graczom sprawia ta delikatna kompozycja zwłaszcza przy Demonach i VC, a jednak graczom orków, ogrów, dogsów i bestii nic kompletnie się nie myli, chociaż tego więcej niż reszty? Nikt o to nie drze kotów, wszystko jest jasne.

Zatem jeśli coś sprawia problemy Shino to kompozycja armii, bo kilkanście stron tego wątku jest poświęcone tej "delikatnej" kompozycji, a nie zmianom zasad czterech AB, które powinny się wszystkim mylić i ogólnie uprzykrzać życie. A te kilka ston offtopu to wynik właśnie zmian kompozycyjnych.

Przykro mi, ale BP udowodniło, że rozsądne zmiany zasad i tworzenie alternatywnych możliwości dla armii jest najmocniejszym punktem BP, a nie ta kompozycja, z którą sa tylko same problemy. Tyle, że tego już nikt nie zauważa. A i na turniejach o których wspomniałem, na których używało się chociażby zakichanych zasad pik też dla nikogo problemem nie było i też nikt nie darł się że wredni organizatorzy zmieniają zasady WFB i mieszają ludziom w głowach, którym to od tego mieszania wszystko się myli. No Litości - też żeś z tym mieszaniem w głowach wyskoczył, jak małpa z arbuzem. Używasz już takich argumentów jak co poniektórzy, że gracze WFB są debilami zwłaszcza nowi i nie są wstanie ogarnąc zasad Limited i Uściśleń sędziowskich, bo to przekracza ich mo żliwości intelektualne... Shino boisz się zmian zasad jak lewatywy, ale jak Ci już ją zaserwował Jankiel pospołu z Barbarossą to nawet tego nie zauważyłeś do dziś

Sęk w tym, że wpadliści w błędne koło "obcinania" co doprowadziło Ciebie Shino jak i większość graczy za gonieniem własnego ogona. Bo teraz BP się właśnie cofa, a niedługo znowu ograniczenia powrócą. Zatem zamiast latać ciąglę za własnym ogonem jak jakiś zwichrowany pies możnaby jednak pokusić się o chociażby delikatną naprawę sytuacji. Ta część BP dotycząca czterech słabszych armii właśnie "NAPRAWIA". Jakoś tego nie usunięto z BP. Ba! Powoli ta cześć się rozwija o nowe punkty. I tu jest cholera jasna zasadnicza różnica. Nie potrafię zrozumieć czemu jej nie widzicie.

Od początku pojawienia się BP pisałem i będę pisał, że kluczem do sukcesu jest właśnie ta część BP, która zaingerowała w zasady czterech armii z bloku C. I ten kierunek powinien przyjąć BP.

Niby macie przed oczami tą marchewke ale wolicie patrzeć na tyłek pana Staszka, a teraz chcecie jeszcze wsadzić mu głowe między poślady...

[Kołek]

(inna sprawa, ze sporo dyskutujacych tu w tym spamie nie jedzi i sa nonamami mimo, ze sami sie za takich nie uwazaja)

do mnie czy koło mnie Jezeli do mnie to sory shino ale się pomyliłeś, od niedawna gram turniejowo w battla to prawda ale żeby odrazu nie jeździ, w zeszłym sezonie nie było mnie tylko w Lublinie a w obecnym zamierzam wybrac się na wszystkie mastery(chyba że mnie AH1N1 złapie ), więc mysle że jednak ze mnie nie jest taki duży NO name

co do czolgu to tylko mnie utwierdziliscie w przekonaniu, ze jakiekolwiek proby konsultacji tu nie maja sensu

to ty mnie utwierdziłeś że w do czasu wydania nowego booka do empire za często nie będzie okazji pograć z empire na turniejach

ze kazdy proboje ciagnac w swoja strone

dziwi cię to



PS właśnie mi się przypomniało że są to plstikowe żołnierzyki

[GarG]

Kal_Torak - Jeśli zacznie się ingerencja w booki to zacznie sie długi koncert życzeń... czego nikt by nie chciał bo to 76125321735 stron flejmu. 4 armie dostały boostera z powodów:
a) braku ich na stołach
b) totalnego braku nawiązywania walki z nowymi bookami
c) właśnie żeby nie było tylko tych 3/4 armii na stołach.

Co do czołgu to zupełnie nie macie na co liczyć... No chyba ze wyślecie swój army list z pod-forum do GW i go przyjmą! I jeśli ktoś spyta gracza (no empajer) czy czołg jest bezmózgi zawsze odpowie ze:"Tak". Dlaczego? statystyki, (T6,S6, W10) zasady ( unbreak, odporny na czary, impacty itd.). Żal mi ludzi którzy płaczą na to ze mają tylko jeden czołg. Natomiast każdy gracz Empire powie ze czołg jest plewny bo wystarczy go zwarzywić... (zwłaszcza jak ktoś ma siły 6 jak na lekarstwo)


Ktoś tam napisał ze na EURO empajer juz nie mieści sie do składu. hmmm... Mi się wydaje ze odpowiedz jest tylko jedna, NIE MA dobrych graczy Empire w Polsce.

pzdr.

[Shino]

Mi się wydaje ze odpowiedz jest tylko jedna, NIE MA dobrych graczy Empire w Polsce.

to by wyjasnialo czemu jest tak malo kandydatow do gry de w reprezentacji euro i czemu maja takie slabe wyniki...

ale nie to czy empire jest dobre czy nie...

[GarG]

Mi się wydaje ze odpowiedz jest tylko jedna, NIE MA dobrych graczy Empire w Polsce.

to by wyjasnialo czemu jest tak malo kandydatow do gry de w reprezentacji euro i czemu maja takie slabe wyniki...

ale nie to czy empire jest dobre czy nie...

Shino gdyby Empire grali ludzie poważni i trzeźwo myślący a nie dzieci które wolą pisać Army listy na swoim pod-forum , to tą armią dało by się coś wyciągnąć. Nie licząc jednego słusznego standardu ( altar+2czołgi+4działa).

[Rzymek]

przypomne CI tylko kolego że a) nie wszyscy gracze imprium siedzą na podforum i pisza sobie booki , Ci co grają powaznie imperium tylko przy tym załamują ręce.
Po 2. Czołg ma fajne staty ale fajnie ze pomijasz fakt , iż po dostaniu 3-4 ran staje sie warzywem wartym 300p. To warzywo nie może wjechać w żaden trudny teren czy choćby na zaorane pole i ze strzał z działa czołgowego powoduje u gracza palpitacje serca. Poprzedni czołg był super i dlatego był 1. Ten czołg jak jest sam staje sie na jedną turę celem dla wszelkiego strzelania i problem z głowy I pieprzenie że jest bezmózgi wywołuje śmiech bo sory ale jak ktos go dobrze nie schowa, i dobrze nie umie nim jeździć to jest to tylko łatwa wysepka potem...Wszyscy co mowią że imperium 1+2+3 jest przegięte i bezmózgie jakoś nigdy tym nie grali i jak już zagrają to potem dostają masakre na starcie jak to było u nas np. Ja mowie ze VC są bezmózgie i mowie to w oparciu o troche doświadczenia grania nimi.

[Shino]

Shino gdyby Empire grali ludzie poważni i trzeźwo myślący a nie dzieci które wolą pisać Army listy na swoim pod-forum , to tą armią dało by się coś wyciągnąć. Nie licząc jednego słusznego standardu ( altar+2czołgi+4działa).

bo ja wiem... de graly dzieci, ktore na swoim forum woleli pisac army list a pozniej z tych swoich army listow sie wziela errata do de oraz kilka armii klimatycznych w wd i soc...

oczywiscie tamto bylo w porzadku a teraz pisanie swoich army listow juz nie jest tak? (nie mowie tu o jakosci tego army lista gdyz jest dlugi i nie chcialo mi sie go czytac )

@rzymek tak. Imperium jest armia bardzo liniawa w ktorej w zasadzie nie ma finezji... nie trzeba tym grac zeby to zauwazyc... tak jak nie trzeba grac vc zeby widziec, ze maja przejebana magi lub demonami, zeby widziec, ze z ta armia wogole jest cos nie tak

[Kal_Torak]

Kal_Torak - Jeśli zacznie się ingerencja w booki to zacznie sie długi koncert życzeń... czego nikt by nie chciał bo to 76125321735 stron flejmu. 4 armie dostały boostera z powodów:
a) braku ich na stołach
b) totalnego braku nawiązywania walki z nowymi bookami
c) właśnie żeby nie było tylko tych 3/4 armii na stołach.

Grrr...i znowu to samo...ehhh

Dobra od początku...

GarG oprócz tych czterech armii BP ingerował w zasady booków - np. horrory nie produkują dispelki z poziomu 10 sztuk. Dalej mamy przycięcie łączenia ikon i giftów. Zmiana zasad recastu. Mam wymieniać dalej?

I powiedz mi, czy ingerencja w te booki spowodowało długi koncert życzeń i 76125321735 ston flejmu (raczej kilka stron). Nie kurcze nie spowodowały.

Czemu ciągle operujecie jakimiś mitami?! Non stop słyszę tylko argumenty w stylu:

- Jak wprowadzicie BP albo CSy to gracze dostaną zatoru mózgowego i ich głowy spektakularnie wybuchną.
- Albo: Jeśli zaczniecie zmieniać zasady to system się cały posypie, ludzie dostaną mętliku i umrą na zawał a potem będzie trzecia wojna światowa.

Jakoś pozmieniano, wprowadzono i kurcze żadnej apokapipsy dotąd nie ujrzałem.

Stąd nie rozumiem operowania tymi argumentami, które z rzeczywistością nie mają nic wspólnego, bo BP mimo że wiele zasad pozmieniał gry nie rozwalił, nie pozabijał graczy i nie wyprodukował trylionów flejmów na forum, które miało według proroctw utonąć w takich tematach bojkotujących zmiany zasady.

I nadal twierdzę, że BP najlepiej spełnił się w kwestii zmian zasad zwłaszcza przy czterech słabszych armiach. Wystarczy tylko zmieniać te zasady z głową. Bo jak widzę Barb z Jankiel najwyrażniej po mistrzwosku zmieniają te zasady, tak że wielcy przeciwnicy zmian zasad nadal nie są wstanie się skapnąć, ze coś zostało zmienione. Co tylko udowadnia, że można to zrobić bez nadejścia palstikowej apokalipsy.

[Rzymek]

Tak, ale zauważ ze VC zawsze ma cos do wyboru, nie musi jechac na magii zeby byc silną armią, ma ciekawe inne oddziały i rozne ciekawe koncepcje i miliard sposobow zeby złożyc herosów. Demony tez mają z czego wybierac...
A imperium? strony i strony pustyni...niektóre opcje do wyboru są jak strzelnica...mozna oczywiscie wykminić rozpiske prawdziwie bezmyslną...4 młotki rycerzy + 2xpistoliersi ale to nie armia z realnymi szansami i to dopiero bedzie prawdziwie bezmyslna rozpa...

Jakoś pozmieniano, wprowadzono i kurcze żadnej apokapipsy dotąd nie ujrzałem.

rozumiem ze wymarcie imperium sie do tego nie zalicza?