8 edycja- pytania

[janq79]

mam pytanie:

czy combat reforma można zrobić po wygranej walce, jeśli się wrogi oddział wyrżnie w pień ?
chodzi np. o to, żeby się odwrócić przodem do wroga...

czytałem rulebooka, ale dla mnie jest tam niejasno powiedziane.

pozdrawiam.

[gerald_tarrant]

jeśli nie chcesz/musisz overrunować, to możesz

[janq79]

jeśli nie chcesz/musisz overrunować, to możesz

a w jakim przypadku muszę overrunować ?

[gerald_tarrant]

np jak masz frenzy

[misha]

str 53 "Wipeout" jest napisane, że możesz po wycięciu w pień przeciwnika automatycznie powstrzymać się od gonienia i reformować, tak jeśli chodzi o źródło

[janq79]

np jak masz frenzy

dzięki.

właśnie doczytałem sobie w rulebooku o frenzy.
rzeczywiście muszę gonić, jednak, jeśli nie szarżowałem (jakiś oddział wpadł we mnie), lub moja szarża była wynikiem overruna, albo gonienia jakiegoś innego oddziału, to nie muszę overrunować... wtedy mogę zrobić combat reforma, normalnie.

w każdym razie wielkie dzięki.
z tym combat reformem nie byłem pewien.

[janq79]

str 53 "Wipeout" jest napisane, że możesz po wycięciu w pień przeciwnika automatycznie powstrzymać się od gonienia i reformować, tak jeśli chodzi o źródło

tego nie zauważyłem.
ale dzięki za info.

[janq79]

jak rzucam czar banishment z lighta i mam tylko jednego maga z lightem (który właśnie ten czar rzucił), to to jest 2d6/3d6 z siła 4 czy 5 ?

[misha]

not counting the caster himself

więc 4, jakbyś miał 2 magów z lightem to S(4+1)

[Dębek]

1) Czy pegazy będące monstrus cavalery i jednocześnie skirmiszerami oblewają dangerous test na marshlandzie na 1-2 tak jak kawaleria, czy może są odporne na efekt tego terenu tak jak reszta skirmiszerów? Moim zdaniem są odporne.
2) Czy pegazy mają steadfasta w lesie, czy może ta zasada dotyczy tylko skirmiszerów, którzy są infantry - analogicznie do bohaterów z zasadą infantry, którzy jako jedyni mają w lesie steadfasta? Moim zdaniem pegazy nie mają steadfasta w lesie.
3) Czy ostatni pegaz z oddziału korzysta z zasady -1 do hita przy strzelaniu?
Moim zdaniem korzysta, gdyż zapis o minimum 2 flyersach ma za zadanie wyłączyć kwalifikowanie latających monsterów (smok) albo monstrus beastów (grat eagle) jako skirmiszerów (grat eagle).
4) Jeśli odpowiedź na pierwsze pytanie byłaby, że nie testują to co z resztą terenów? Z zapisu dot. marshalandu wynika, że skirmiszerzy każdy teren traktują jak otwarty. Wtedy pegazy używając lotu - testują tylko startując i lądując w lesie. Używając "ground movement" nie testują nigdy.
Czy mam rację?

[Mac]

1) Czy pegazy będące monstrus cavalery i jednocześnie skirmiszerami oblewają dangerous test na marshlandzie na 1-2 tak jak kawaleria, czy może są odporne na efekt tego terenu tak jak reszta skirmiszerów? Moim zdaniem są odporne.

Akurat jeśli całkowicie opisywać profil jednostki pegazów to są one:
- monstrous cavalry
- skirmishers
- fast cavalry
- flyers
Konflikt paru zasad, bez jakiejś konkretnej wskazówki, która mogłaby pomóc ją rozwiązać. Uważam, że w przypadku Marshlandów masz rację, ale jakiegoś konkretnego poparcia na to nie mam. Jedyne co może to wyjaśniać, to że każdy typ jednostki (teoretycznie) może posiadać zasadę skirmish, a wtedy przejmuje reguły tej zasady niezależnie od swego typu.

2) Czy pegazy mają steadfasta w lesie, czy może ta zasada dotyczy tylko skirmiszerów, którzy są infantry - analogicznie do bohaterów z zasadą infantry, którzy jako jedyni mają w lesie steadfasta? Moim zdaniem pegazy nie mają steadfasta w lesie.

Uważam, że nie mają. Nie ma specyficznie określonego, iż Steadfast odnosi się tylko do skirmishów typu infantry, ale jest wskazówka by właśnie w ten sposób to rozpatrywać w postacie zapisu: "(and lone infantry characters)" na str. 119 w akapicie "Forest and Close Combat".

3) Czy ostatni pegaz z oddziału korzysta z zasady -1 do hita przy strzelaniu?

No cóż... zapis jest dosyć jednoznaczny. Więcej niż jeden model = Skirmish. Jeden model = brak skirmisha.

4) Jeśli odpowiedź na pierwsze pytanie byłaby, że nie testują to co z resztą terenów? Z zapisu dot. marshalandu wynika, że skirmiszerzy każdy teren traktują jak otwarty. Wtedy pegazy używając lotu - testują tylko startując i lądując w lesie. Używając "ground movement" nie testują nigdy.

Jeśli chodzi o las, to pegazy testują w lesie jeśli przez niego szarżują, marszują, overrunują i uciekają używając ruchu po ziemi i jeśli w nim lądują, bądź z startują z lasu używając lotu. Zasada skirmish ich nie chroni, gdyż skirmisherzy nie mają konkretnych bonusów względem braku testów w lesie. Oddziały infantry, warbeast, swarm, monstrous infantry, monster i monstrous beast mają taki bonus.

Ogólnie jeśli według zasady skirmisha, pegazy są konkretnie chronione przed testami to nie testują. W każdych innych przypadkach względem zasad "Dangerous Terrain" używają profilu monstrous cavalry i w pewnych przypadkach (jak właśnie las) dodatkowo flyer.

[Lidder]

Ad1 na bagnach są odporne, ale muszą już zdawać przy lasach i przeszkodach.
Ad2 masz zasadę skirmish - masz steadfast.
Ad3 nie ma tu co szukać idei twórców, zapis jest jasny - tracisz skirmish.
Ad4 nie testują tylko gdy używają zwykłego ruchu, w pozostałych przypadkach(szarże, marsz itd) muszą testować ponieważ są kawalerią.

[Dębek]

Zgadzam się z tobą Mac bo przecież zasady specjalne stanowią wyjątek od zasad wynikających z troop type, ale akurat np pegazy, warhawki i salamandry stanowią w tym momencie źródło kilku problemów. Co do pegazów to IMO nie można mówić o konflikcie zasady MC i skirmish bo to pierwsze to troop type. Idąc dalej tym tropem zawsze zasada specjalna będzie w konflikcie z troop type, bo przecież nie wynika z czystego opisu In, MI, Ca, MC itd.
1) Co do mashlandu to wiadomo, że jest wyjaśnione, ze wszystko poza skirmiszem testuje dangerous test, ale wtedy pojawia się problem z pozostałymi terenami, który można różnie interpretować:
- "na zdrowy chłopski rozum" skoro skirmish nie testuje na marshalndzie to tym bardziej nie testuje w lesie, w rzece itd.
- "systemowo" pegazy, warhawki, salamandry mimo, ze są skirmiszem, ale nie są infantry muszą testować też na marshlandzie - zapis przy mashlandzie jest poprostu trochę niefortunny, a w zasadzie niepełny bo "nieświadomie" chroni skirmisherów o innym troop type niż infantry
- "RAWowo" pegazy, warhawki, salamandry są bezpieczne tylko na marshlandzie
Moim zdaniem przydałoby się uściślonko.
2) Steadfast w lesie można odczytać dwojako:
- dotyczy wszystkich skirmiszerów i herosów, którzy są infantry
- dotyczy tylko tych skirmiszerów, którzy są infantry (co z salamandrami, które są miszane?) i herosów, którzy są infantry
Tu chyba też przydałoby się coś uściślić.
3) Zapis jest jednoznaczny i RAWowo masz rację, tu chyba można sobie darować dalsze dywagacje, bo choć głupio to wygląda to nie powoduje żadnych dodatkowych problemów. Tak jak napisałeś 2+ skirmiszerów daje -1 do hita.
4) To pytanie jest w tym momencie sciśle powiązane z pierwszym więc nie ma co się dalej rozpisywać.

[Dębek]

@Lidder
Pierwsze trzy Twoje odpowiedzi są wybitnie RAWowe, ale ciężko z nimi polemizować.

Ad4 nie testują tylko gdy używają zwykłego ruchu, w pozostałych przypadkach(szarże, marsz itd) muszą testować ponieważ są kawalerią.

Czyli eteryczny black coach testuje w lesie bo jest rydwanem? Chyba nie bardzo.
IMO zasady wynikające bezpośrednio z troop type nie mogą dominować nad zasadami specjalnymi. Dla testów eteryczny coach jest w pierwszej kolejności eteryczny i nie ma znaczenia, że rydwany testują dangerous test.
Wracając do pegazów (salamandrami niech się gracze lizaków martwią ) wynika puki co, że:
- mają steadfasta w lesie bo są skirmiszerami
- używając ruchu naziemnego, szarżując goniąc, uciekając i maszerując, testują na: obstaclach, w lesie, w wodzie i tak jak wszystkie unity przy ucieczce przez impasy i wrogie jednostki
- testują gdy używają lotu, przy startowaniu z lasu i lądowaniu do lasu - tu nie miałem cienia wątpliwości, bo to jest jasne
- nie testują nigdy na bagnie bo to wynika z tego "niefortunnego zapisu" przy zasadach marshlandu

[Shino]

po kolei:

marshland sprawia, ze pegaz oblewa dangerusa na 1-2
skirmish sprawia, ze wogole nie testujesz.
wiec gdybys z jakiegos powodu testowal dangerusa na marszlandzie pegazem (np. zostal 1 z oddzialu) to oblewasz na 1-2 inaczej nie testujesz.

2) tak masz steadfasta w lesie. Nic nie sprawia, ze bys go nie mial a jest jedynie zasada, ze skirmishe go maja.

4) imo testujesz jesli latasz. Normalnym, ruhem nie testujesz bo jestes skirmishem dokladnie jak zapisales.

Czyli eteryczny black coach testuje w lesie bo jest rydwanem? Chyba nie bardzo.

ozywiscie, ze testuje. Tylko malo w lesie magicznych korzeni zeby mu rane zadac

- nie testują nigdy na bagnie bo to wynika z tego "niefortunnego zapisu" przy zasadach marshlandu

prawie nigdy patrz co napisalem na poczatku

[Lidder]

Czyli eteryczny black coach testuje w lesie bo jest rydwanem? Chyba nie bardzo.

oczywiście, że nie testuje ponieważ ignoruje tereny.

Przykładem nie jest eteryczna jednostka a zwykły unit, który nie omija zasad terenów. Zasada specjalna jaką jest skirmish nie chroni go przed testami jakie kawaleria musi zdawać w lesie. Natomiast, tak jak napisałeś, zasada specialna Etheral chroni przed tego typu testami. IMO nie ma co tu interpretować i doszukiwać się co chcieli przekazać. Wszystko jest jasno opisane i należy jedynie stosować proste algorytmy.

Czy jednostka musi testować DT na bagnie?
Czy jest eteryczna?
tak => nie musi
nie => czy posiada zasadę skirmish?
tak => nie musi
nie => musi

Czy jednostka musi testować DT w lesie?
Czy jest eteryczna?
tak => nie musi
nie => czy wleciała do/wyleciała z lasu?
tak => musi testować
nie => czy jest typu kawaleria/rydwan?
nie => nie musi
tak => czy używała innego ruchu niż zwykły?
tak => musi
nie => nie musi

Nie ma tu nic o przypadkach dotyczących skirmish, równie dobrze mogę wrzucić, że jak mają płonące ataki to karczują las i też nie muszą zdawać żadnych testów. Do uściśleń można wrzucić, ale tylko jako przypomnienie, serio nie ma tu nad czym myśleć.

[Dębek]

ozywiscie, ze testuje. Tylko malo w lesie magicznych korzeni zeby mu rane zadac

Shino, eteryki w pierwszej kolejności traktują każdy teren jak open więc nie ma testu. Mi chodziło tylko o to, że nie można konfrontować zasad specjalnych z tym co wynika z troop type, bo to zasady specjalne wprowadzają wyjątki, a nie na odwrót.

Spoko Lidder już wiem wszystko co chciałem wiedzieć.
Idziemy z tym tematem tak jak stoi w podręczniku:
Pegasus knights mają steadfasta w lesie i nie testują DT na bagnie. Wszystkie inne kwestie, wobec braku wyjątków wynikających z zasady skirmisch, ani innych zasad specjalnych tej jednostki rozwiązywane są według reguł, które obowiązują modele będące Monstrous Cavalry.
Pojedynczy pegaz z unitu pegasus knights nie jest skirmisherem więc nie ma steadfasta w lesie i testuje DT na bagnach.
pozdr.

[Szymon]

Czy z Ruby ring of ruin(Bound spell-Fireball) mogę rzucić 3D6 z S4 czy tylko D6 z S4 ??
Bo w booku małym nic nie piszę że muszę tylko małą kule rzucać.

[Afro]

tylko d6

[Szymon]

Dzięki