Co zmieni się w 9 edycji? (Podsumowanie link w 1 poscie)

[Dydu]

Witam,

Turbo fajny Warhammer zwał się Warmaster, ze wszystkich produktów Genialnego Wytfurcy, to był chyba najlepiej przemyślany i najbardziej strategiczno/taktyczny z elementami losowymi (a jak!)

Ja osobiście wychwalam w podobnym stopniu BFG, choć tam szanse były lekko nierówne

Bartek to był element ogrania. Uczyłeś się tego w dodatku wraz z określaniem odległości szarży. Dużo grałeś- byłeś dobry. I to jest skill

A grając dużo w jednym miejscu/sklepie/klubie, wiedziałeś że na tym stole to wyatrcie materiału od tamtego kamyczka jest 26", a tamto wyprucie od połowy stołu 18" i też trafiałeś co chciałeś:) Broń boże nie piszę tego jako atak ani nic, tylko pokazuje spektrum wałków:) Osobiście grając w W40k spotykałem się w poprzednich edycjach z takimi zagraniami z cyklu oddział A próbuje użyć zdolności psychicznej, oddział B próbuję ją zbić (zdolność zbijania ma 24") sprawdzamy czy jest zasięg do tego, okazało się że nie było, ale jednak wyczaił że jest 17" do oddziału C więc spokojnie w niego mógł zaszarżować w swojej turze:)

To samo robiło się w WFB, dodatkowo wszystkie rzeczy leżace na stole były dokładnie pomierzone

[Luc]

Imo mierzenie jest spoko tylko cannony powinny mieć jakoś gorzej celować do modeli latających i pojedynczych albo zadawać d3 ran a nie d6

W sumie to są 2 proste sposoby aby znerfić działo:
-d3 ran
lub
-kula armatnia przy bezposrednim trafieniu zadaje d6 przy odbiciu d3 albo 1 bez zasady multi (czyli, kula po odbiciu się traci impet i siłe aby zadawać multiwoundy)

Mam nadzieję, że kolejna edycja naprawi funkcjonowanie dział/machin bo monstery nie mają racji bytu i tylko się kurzą na półce


No i przyda się zrobić coś z magią, bo jest zbyt mocna i zbyt mocno wpływa na końcowe wyniki.
Nie wspominając już o tym, że magia death to jakiś chory pomysł chorego człowieka.

Bardzo fajne są lory: Beast, Life (bez dwellersów), Heaven, Light, Metal - fajnie jakby pozostałe lory funkcjonowały podobnie albo znerfić ogólnie lory do np.4 czarów typowo wspierających z niskimi castingami itp. tak aby żaden czar nie powodował, że "wygrywasz grę rzutem na 2+ "

[Infernal Puppet]

Problem z cannonami ( i z maszynami generalnie ) zawsze jest taki, że metagame leci co raz w tę i nazad, nie mogąc się nigdzie ustatkować. Pamietacie 7 ed ? Jak wyszły 2 potwornie niedokosztowane monstra w postaci abomki i hydry, to trzeba im było jakoś zaradzić, więc ludzie brali działa z DoW ( co było przyczyną wieeeeelu kłótni na forum ). Potem wyszła 8 ed, która dała działom k6 ran i jeszcze trafianie całego obuczęściowego modelu. Jak nałożymy na to iście niemożliwą celność dział, potworki bez dużej mobilności ( by chować się za obeliskami. O ile jakieś na stole były ) i warda/regenki, właściwie straciły rację bytu. Niby cena dział się wziększyła, ale to nie jest nawet półśrodek.

Problem w tym, że jak osłabimy działa, to wielgachne potworki znowu będą dominować.

[Jacobs]

Problem w tym, że jak osłabimy działa, to wielgachne potworki znowu będą dominować.

Tak sobie myślę, to w 8 ed. jest wiele środków innych niż maszyny zeby uporać się z monsterami Steedfast, monstrualne kawalerie itp,

[Morsereg]

patrzcie prosze przez pryzmat calej gry i wszystkich ras a nie tylko swojej.
jak krasnoludy maja sobie poradzic z takimi potworami bez magii, monstrualnej kawalerii, kawalerii, czy drogimi jednostkami?
jak mam steedfastem wygrac, np: z taka abomka, ktora moze zadac:
- d6 S6 impaktow,
- 3d6 S6 hitow (to ostatnie - avalanche of flesh - tez jest niezle)
- d6 S6 stompow.

co w ekstremalnych warunkach daje 30 hitow.
juz widze jak horda moich warriorow, longow czy hammerersow oddaje, nie mowiac juz o wygrywaniu

[Grichalk]

Problem z cannonami ( i z maszynami generalnie ) zawsze jest taki, że metagame leci co raz w tę i nazad, nie mogąc się nigdzie ustatkować. Pamietacie 7 ed ? Jak wyszły 2 potwornie niedokosztowane monstra w postaci abomki i hydry, to trzeba im było jakoś zaradzić, więc ludzie brali działa z DoW ( co było przyczyną wieeeeelu kłótni na forum ). Potem wyszła 8 ed, która dała działom k6 ran i jeszcze trafianie całego obuczęściowego modelu. Jak nałożymy na to iście niemożliwą celność dział, potworki bez dużej mobilności ( by chować się za obeliskami. O ile jakieś na stole były ) i warda/regenki, właściwie straciły rację bytu. Niby cena dział się wziększyła, ale to nie jest nawet półśrodek.

Problem w tym, że jak osłabimy działa, to wielgachne potworki znowu będą dominować.

Problem jest w tym, że gracie na zbyt małe punkty

[Jacobs]

patrzcie prosze przez pryzmat calej gry i wszystkich ras a nie tylko swojej.
jak krasnoludy maja sobie poradzic z takimi potworami bez magii, monstrualnej kawalerii, kawalerii, czy drogimi jednostkami?
jak mam steedfastem wygrac, np: z taka abomka, ktora moze zadac:
- d6 S6 impaktow,
- 3d6 S6 hitow (to ostatnie - avalanche of flesh - tez jest niezle)
- d6 S6 stompow.

co w ekstremalnych warunkach daje 30 hitow.
juz widze jak horda moich warriorow, longow czy hammerersow oddaje, nie mowiac juz o wygrywaniu

W ekstremalnym tak, ale nie wiem do którego boga kosci trzeba się modlić, zeby rzucić same 6

Akurat krasie mają łatwiej z monsterami, 5/6 siły wszędzie to na prawdę nie wiele trzeba, żeby zranić i zabić potworki.

No i jestem chyba ostatnią osobą która patrzy przez pryzmat mojej armii, bo WE już w ogóle nie mają prostych sposobów na radzenie sobie z Abomkami itd. Z mojego pku widzenia, horda wojaków z GW to mocna kontra na tego typu problemy

[mog]

patrzcie prosze przez pryzmat calej gry i wszystkich ras a nie tylko swojej.
jak krasnoludy maja sobie poradzic z takimi potworami bez magii, monstrualnej kawalerii, kawalerii, czy drogimi jednostkami?
jak mam steedfastem wygrac, np: z taka abomka, ktora moze zadac:
- d6 S6 impaktow,
- 3d6 S6 hitow (to ostatnie - avalanche of flesh - tez jest niezle)
- d6 S6 stompow.

co w ekstremalnych warunkach daje 30 hitow.
juz widze jak horda moich warriorow, longow czy hammerersow oddaje, nie mowiac juz o wygrywaniu

grudge thrower, bolt thrower?

[panterq]

Akurat krasie mają łatwiej z monsterami, 5/6 siły wszędzie to na prawdę nie wiele trzeba, żeby zranić i zabić potworki.

Porównaj to z takimi White Lionami, imperialnym Banishmentem z S7, 5D6 S1 z przerzutem to wound, daemon princem, większością kowbojów, itd. Jeśli dostalibyśmy w tej edycji opcje do mordowania tego tałatajstwa bez wykorzystania dział nie odezwałbym się nawet słowem.

[Jacobs]

Akurat krasie mają łatwiej z monsterami, 5/6 siły wszędzie to na prawdę nie wiele trzeba, żeby zranić i zabić potworki.

Porównaj to z takimi White Lionami, imperialnym Banishmentem z S7, 5D6 S1 z przerzutem to wound, daemon princem, większością kowbojów, itd. Jeśli dostalibyśmy w tej edycji opcje do mordowania tego tałatajstwa bez wykorzystania dział nie odezwałbym się nawet słowem.

Jakbym miał w Welfach działa klopy itd, też bym się słowem nie odezwał
Chodzi mi o to że i tak nie macie źle, nawet bez dział w porównaniu do innych armii

[Eltharion]

Zapominacie o jednej rzeczy a mianowicie o tym ze oprócz Abomki z 7 ed booka nie ma już potworów które niszczą grę
Smoki hydry sfinksy potworki wochu/ ogrów ? Może giganty ? xD
No proszę was
Z nowych potworów problem możecie mieć jedynie z feniksem

[Kal_Torak]

Płaczecie, że gra losowa ale jak ktoś tu powiedział, to na prawdziwym polu bitwy właśnie losowość przesądza o zwycięstwie.

Bardzo ciekawa "teoria" ;P. Proponuję zaznajomić się najpierw z naukowymi lekturami dotyczącymi wojskowości, które wyjaśnią jakie czynniki przesądzały o zwycięstwie na polu bitwy.

Warto też zwrócić uwagę, że mniejsza losowość jaką by mile widziało wielu graczy w WFB nie oznacza "braku losowości" czy stworzenie nowej wersji szachów, jak chcą co poniektórzy komentujący. Problem jest taki, że "poziom" losowości w WFB osiąga już "poziom absurdu". W 8 edycji zachowało się już niewiele zasad, które nie podlegają zasadzie - rzuć 2k6.

[Morsereg]

Zapominacie o jednej rzeczy a mianowicie o tym ze oprócz Abomki z 7 ed booka nie ma już potworów które niszczą grę
Smoki hydry sfinksy potworki wochu/ ogrów ? Może giganty ? xD
No proszę was
Z nowych potworów problem możecie mieć jedynie z feniksem

sfinksy, wspomniane przez ciebie fenixy, hydra
do tego dochodzi mounstrous cavalery jak:
kurczaki, mourny, skullkrushery.

jak dla mnie jest tego calkiem sporo.

oczywiscie caly czas mowimy o sytuacji, gdzie war maszyny maja byc znerfione i zadawac D3W.
przy obecnych D6 ranach faktycznie tragedii nie ma.

[Eltharion]

Haha hydra? sfinksy które spadają od pestek ? naprawdę ?
Jak długo gram tak nie widziałem żeby ktoś ładował z działa po MC wiec twój argument jest inwalida (w każdej z wymienionych armi są lepsze cele dla maszyn niż MC)
Nie mówiąc już o tym że MC spokojnie da się rozmontować piechota w cc i nie potrzeba do tego d6 W na maszynach

[Matis]

Nie mówiąc już o tym że MC spokojnie da się rozmontować piechota w cc i nie potrzeba do tego d6 W na maszynach

Powiedz to Bretońskiemu chłopstwu XD

[Eltharion]

Jedyne bretońskie chłopstwo jakie da się zobaczyć na stołach to 10 łuków i jakieś pachołki na konikach
Po za tym z czym sobie radzi bretońskie chłopstwo ?

[QQrydza]

Jak długo gram tak nie widziałem żeby ktoś ładował z działa po MC wiec twój argument jest inwalida (w każdej z wymienionych armi są lepsze cele dla maszyn niż MC)

Jestes słaby...

[Eltharion]

Jak cie czasami czytam to mam wrażenie ze bardziej słabym od ciebie nie da się być

[Jacobs]

Kurde, zazwyczaj jak czytam posty Eltharion'a to rzadko się z nim zgadzam. Ale tym razem, poważnie płaczecie o nowe hydry i sfinksy ? Serio ? To przecież jest zerowy problem dla najsłabszej piechoty, a co dopiero mówić o czymś co ma w armii jakiekolwiek maszyny i piechotę z 6 siły wszędzie :X

Imho, gdyby maszyny nie były tak OP w 8 edycji, to monstery mogłyby by latać po stole bez problemu, nie rozwalając przy tym gry (poza wspomniana wcześniej abomką). A to smutne, bo kiedy potwory mają okazje pokazać się w równej walce ( a nie w jedno turowej masakrze ) przeciwko piechocie, to dostajemy przegięte w kosmos maszyny które ściągają każdego potworka jednym strzałem.

Jacobs napisał(a):
Płaczecie, że gra losowa ale jak ktoś tu powiedział, to na prawdziwym polu bitwy właśnie losowość przesądza o zwycięstwie.


Bardzo ciekawa "teoria" ;P. Proponuję zaznajomić się najpierw z naukowymi lekturami dotyczącymi wojskowości, które wyjaśnią jakie czynniki przesądzały o zwycięstwie na polu bitwy.

Źle się może wyraziłem, ale trzeba na prawdę się starać, żeby się do tego przyczepić.

Wyrównane armie, podobni doświadczeniem generałowie, nagle okazuje się ze kilka dywizji z jednej strony zrobiło sobie małe party, przez co biją sie na kacu, z mniejszą zawziętością. O taka losowość mi chodziło. Nie mów mi że szczęśćcie czy pech w prawdziwych wojnach nie miały miejsca i wszystko rozgrywało się z szachowym wyrachowaniem ...

[Gangrel]

nagle okazuje się ze kilka dywizji z jednej strony zrobiło sobie małe party, przez co biją sie na kacu, z mniejszą zawziętością.

Na kacu to chyba właśnie z większą

Bardzo ciekawa "teoria" ;P. Proponuję zaznajomić się najpierw z naukowymi lekturami dotyczącymi wojskowości, które wyjaśnią jakie czynniki przesądzały o zwycięstwie na polu bitwy.

Tak się składa, że trochę czytałem na ten temat. Mówiąc o losowości nie mam na myśli "złych rzutów" na trafienie żołnierzy a czynniki takie jak np deszcz padający na kilka godzin przed bitwą powodujący, że pozycja wojska z początku wyglądająca na dobra okazuje się fatalna. Miało to spore znaczenie w bitwie pod Waterloo. Chyba podobna sytuacja była ukazana w filie "Ogniem i mieczem" i szarży husarii. Spora losowość wkradała się również podczas egzekwowania rozkazów wodza. W zgiełku bitewnym rozkazy o szarży czy wycofaniu wojska często docierały "nie wczas" lub wcale. Kurz, dym, zaplątana kula znajdująca drogę do głowy gościa lecącego na łeb na szyję z rozkazem. Pierwszy z brzegu przykład: Książę Witold w bitwie pod Grunwaldem prawdopodobnie ruszył na krzyżaków bez rozkazu jego lekka jazda została rozbita i musiała się wycofać. Tu znowu duży wpływ miało ukształtowanie terenu ciężka krzyżacka jazda rzuciła się w pogoń za uciekającymi wojskami Witolda prosto na grząsko bagnisty teren. Inna sprawa to magia... ale na ten temat niestety "naukowych lektur" nie czytałem...