Smród, brud i ustawianie składu ETC w 2009

[Barbarossa]

To jest tragiczny pomysł.

Demokracja ma to do siebie, że proces wyborczy nie nadaje się do podejmowania optymalnych decyzji przy średnim lub wysokim stopniu skomplikowania problemu.

Dlatego nie ma chyba kraju, gdzie byłby demokratyczny wybór piłkarzy, którzy pojadą na mistrzostwa.

[kurka_z_podworka]

@ Kołek, a potem już tylko upadek Aten.

Wyprzedzony

[Robson]

Cytat:
wystarczy miec kolege wsrod top3 i on cie przeforsuje

Cytat:
pretendent do skladu, to w systemie (top3) masz wieksze szanse, ze chociaz 1 osoba Ciebie nie lubi, a uwierz mi ze to wystarcza zeby nie miec szans na gre w reprezentacji

Nie przeczysz sobie?

ja tu nie widze zaprzeczenia, nie podalem tylko przypadku, gdy ktos ma kolege i NIEkolege w top3, wtedy faktycznie mogą być schody, a taka sytuacja tez miała już miejsce. Przypomnij sobie jankiel dlaczego nie pojechales rok, temu, kto stwierdził ze jestes za słaby? i kto pojechał zamiast ciebie.

[Kołek]

znając życie to i tak zostanie jak było

[Barbarossa]

O nie, będzie dużo gorzej.

Teraz będą układy na liście ligowej. Zagłębie-Unia popiera kandydaturę X'a na kapitana. Negocjacje. Tak właśnie działa demokracja, zawsze. W końcu kapitanem był Młody, Robson, Darek i jakoś szło podobnie za każdym razem, więc widać nadaje się dowolna osoba. A skoro dowolna, to wybierzemy tego, kto akurat da nam największe korzyści. Albo ostatecznie kogo lubimy.

Potem wybrany kapitan będzie jednoosobowo wybierał skład. Może się trafi ktoś, kto ma ograniczoną bazę kolegów i po realizacji zobowiązań wyborczych będą jeszcze 1-2 miejsca do obsadzenia na podstawie "meritum".

Oczywiście nie każdy kapitan będzie działał w ten sposób. Ale doświadczenie z demokracją uczy, że wypycha ona na górę jednostki układowe, skłonne do "kompromisów" i proaktywnie "zabiegające" o poparcie, natomiast pogrąża osoby pryncypialne i kierujące się w osądach takimi rzeczami jak rozsądek.

[Kołata]

Dokładnie jak mówi Barb.

IMO najlepiej byłoby stworzyc jasny system.
Np 8 najlepszych generałow ośmiu najlepszych armii w rankingu generalskim. W oparciu o 4 najlepsze Mastery.
Szczegóły w stylu czy liczyc tu DMP czy nie można później ustalic.

W tym sezonie dopiero 2 mastery były. Wiec spokojnie można z takim systemem startowac.

[Manfred]

mi się podoba pomysł Kołaty dopracować i może coś z tego być

[Jankiel]

Np 8 najlepszych generałow ośmiu najlepszych armii w rankingu generalskim

Bez sensu. I tak się nie rozstrzygnie, które armie są najlepsze, a miejsce w rankingu może być zwodnicze. Niektóre armie nie cieszą się zainteresowaniem lepszych graczy, więc nawet, jeśli będzie się nią wymiatało, to i tak się bedzie na straconej pozycji, bo nie będzie dużej ilości średnich i dobrych graczy, którzy by tą armię podnosili w ogólnym rankingu. Top 3 czy nawet top 5, jak jest w 40K, to moim zdaniem najlepszy system dobierania składu.

[thurion]

Dokładnie jak mówi Barb.

IMO najlepiej byłoby stworzyc jasny system.
Np 8 najlepszych generałow ośmiu najlepszych armii w rankingu generalskim. W oparciu o 4 najlepsze Mastery.
Szczegóły w stylu czy liczyc tu DMP czy nie można później ustalic.

W tym sezonie dopiero 2 mastery były. Wiec spokojnie można z takim systemem startowac.

zaraz zaczna sie burzyc zlote dzieci polskiego Warhammera grajace roznymi armiami (ktora bardziej przypasiona na dane pkt) podwazajace zasadnosc czegos takiego jak najlepszy general danej armii i wszsytko pojdzie w zapomnienie

ja bym byl za tym zeby do teamu wchodzilo na przyklad TOP 5 + 3 os z jakiegos dodatkowego turnieju eliminacyjego (np GTEE, by moze wtedy troche wiecej osob sie tam pojawialo ), powtarzalnosc armii mysle nie bylaby problemem... bo kazdy z czolowki jest w stanie zagrac conajmniej 2 armiami, jezeli komus armia ktora ma grac by nie podpasowala, wylatywal by i wchodzialby nastepna osoba z ligi, az do skutku.. moze nie jest to typ systemu najbardziej kozackiego w wyborze najwiekszych killerow do reprezentacji, ale przynajmniej jest klarowny...
no i liga nie musialaby sie inaczej konczyc, bo na pocz maja bylby juz znany pelny sklad...2,5 miecha na przygotowania a nie na targi...

[Kołata]

Jankiel,
najlepsze armie = majace najwyzej sklasyfikowanego generala.
Przyklad na podstawie zeszlorocznego rankingu.

1 Robert Robson Mrozek Daemons of Chaos
2 Darek Dalmar Polit Wood Elves
3 Karol Młody Pietrowicz Skaven Snot Gdańsk
4 Stanisław Crusader Scheiner Lizardmen
5 Piotr Holan Holanowski Empire Inkwizytor
6 Tomek Malal Hądzlik Daemons of Chaos Moria
7 Łukasz Thurion Łuczyński Daemons of Chaos
8 Piotr Dębek Dębkowski Bretonnia
9 Adam Duke Lewański Errantry War
10 Mariusz Kielon Kiliszek Wood Elves
11 Andrzej Jerzyn Jarzyna Cult of Slaanesh Moria
12 Patryk Niedbal Niedbalski Errantry War
13 Krzystof Fisch Fischer Skaven Jeźdźcy Hardkoru
14 Paweł Paffeu Koszowski Lizardmen
15 Michał Shino Rusinek Tomb Kings
16 Zbyszek Barbarossa Łobocki VC
17 Michał Dzik Pietrzela Lizardmen
18 Karol Karlee Wyszkowski Empire
19 Tomasz . Koszowski Orcs & Goblins
20 Filip Cosmo Górecki Skaven

Sklad by wygladał tak:

Robson
Darek
Młody
Crus
Holan
Debek
Barb
Shino

Niestety np Malal grajacy demonami nie wszedłby do składu, bo Robson jest najlepszym graczem od demonów.
Również Tomek Koszowski ma pecha, bo O&G to 9 armia i niestety sie nie łapie.

Tylko należaloby przypilnowac oczywiscie tego kto jakie mastery grał jaka armią i nie liczyc punktów z hobby, a jedynie klasyfikacje generalską. No i tylko wyniki z 4 najlepszych Masterów.

Moim zdaniem sprawiedliwy i jasny system.

[Scimitar]

A ja jestem przeciwny dawaniu komukolwiek miejsca z automatu w Teamie. Wg. kapitan powinien być raczej niegrający. Poza tym czemu granie na ETC ma być nagrodą za Ligę ?? Liga ma swoje zasady i czasem niektórzy nie mają czasu powalczyć o wyższe miejsce (brak turniei w odpowiednim terminie - chyba znasz to z autopsji Thurion ). Za Ligę powinny być jakieś nagrody, ale niekoniecznie wyjazd na ETC. Przynajmniej nie będzie takiego ciśnienia na wbicie się do TOP 3 pożyczoną armią.

Ja mam swój pomysł na wybór kapitana i przedstawię go jak będzie po głosowaniu.

@ Kołata - Tylko uwzględnij w tym swoim zestawieniu, że Darek takimi WE to nie grał za dużo, podobnie Kielon VC gra dopiero od wyjścia Booka. Tak samo armie Demonów są "świeże".

[Barbarossa]

Coś w tym jest, co pisze Kołata - O ILE do rankingu ETC liczone są tylko turnieje, które dany gracz rozegrał "swoją" armią. To by był w miarę fajny system.

Bo jak wejść w szczegóły, to Robson grał różnymi armiami, Darek grał głównie Imperium...

Mogą się też pojawić problemy związane ze zmianą armii - np. na 3 miechy przed EURO jak raz wyjdą nowe ogry, które mają warda na 4+ za opony tłuszczowe i latają w skirmishu, więc w każdym składzie będą... poza polskim.

Dlatego wydaje mi się, że ktoś musi jednak wybierać armie, jakie pojadą na ETC. A także dobierać graczy, jeśli okaże się, że pierwszy gracz nie może jechać, bo wtedy dylemat: 2gi gracz czy inna armia jest do rozstrzygnięcia.

Natomiast jeśli chodzi o ludzi to faktycznie - najlepszy gracz daną armią, przy założeniu, że ranking jest robiony tylko w oparciu o turnieje, na których ktoś swoją armią grał. Bardzo mi się podoba ten pomysł, bo

1) wymusza trening - chcesz grać na ETC Wood Elfami, to trenuj przez cały rok nimi, a nie DL czy Imperium 4x2 a potem nagle objawienie, że grasz WE
2) Jest uczciwy i czytelny.
3) Będzie mniej armii-klonów na stołach, bo nagle niektórym się włączy ciśnienie, że jednak muszą być najlepszym WE w lidze.

[thurion]

Tylko należaloby przypilnowac oczywiscie tego kto jakie mastery grał jaka armią i nie liczyc punktów z hobby, a jedynie klasyfikacje generalską. No i tylko wyniki z 4 najlepszych Masterów.

a jak ktos wygral 4 mastery, 2 jedna armia, 2 druga armia, wiecej masterow nie zagral, to co wtedy? gosc jest ewidentnie mocny - wygral 4 mastery, gosc nie kwalifikuje sie do teamu, bo ktos z 4 srednimi masterami jedna armia go wyprzedza... dziura na dziurze w tych systemach

[Scimitar]

Dlatego leży propozycja rankingu Generalskiego, ale w tym sezonie jedynie w formie pilotażowej, natomiast w przyszłym to mogłoby być wyznacznikiem. No i trzeba by zaznaczać armie którymi ktoś gra w sezonie, a jak gra kilkoma to niech ma wpisane Różne czy coś w ten deseń, aby było wiadomo. A na razie widzę różne osoby w rankingu i armie przy nich którymi co niektórzy chyba od roku nie grali

[Kielon]

Kielon VC gra dopiero od wyjścia Booka.

A nie, bo na 6tą edycję też grał, tylko na lokalach, bo armia była czarno-sreberkowa.
Natomiast na poważnie VC dopiero ze startem tej ligii, a nie od wyjścia booka.

[Furion]

top3 ligi jest troche do dupy. Znacznie mniej do dupy niz wybor kapitana ale zawsze

top3 z klasyfikacji generalskiej z 3 najlepszych masterow jest ZNACZNIE lepsze - zadnych dopisywanych lokali. Wprowadzic tylko, ze turnieje zagrane inna armia licza sie osobno.

Nie licza sie zadne bzdurne premie sedziowskie. Oraz ze uprasza sie grac ETC comp armiami, ale to juz kosmetyka.

pozdrawiam
Furion

[Scimitar]

Nie licza sie zadne bzdurne premie sedziowskie. Oraz ze uprasza sie grac ETC comp armiami, ale to juz kosmetyka.

pozdrawiam
Furion

Ale nie zmusisz ludzi by grać armiami ETC. To turnieje musiałyby na takie zasady być.

@Kielon - no właśnie o to mi chodziło, choć wszystkich detali nie znałem

[Gobos]

Dlatego wydaje mi się, że ktoś musi jednak wybierać armie, jakie pojadą na ETC. A także dobierać graczy, jeśli okaże się, że pierwszy gracz nie może jechać, bo wtedy dylemat: 2gi gracz czy inna armia jest do rozstrzygnięcia.

Natomiast jeśli chodzi o ludzi to faktycznie - najlepszy gracz daną armią, przy założeniu, że ranking jest robiony tylko w oparciu o turnieje, na których ktoś swoją armią grał.

napisalem mniej wiecej to samo na LL z tydzien temu...

[Kołata]

Natomiast jeśli chodzi o ludzi to faktycznie - najlepszy gracz daną armią, przy założeniu, że ranking jest robiony tylko w oparciu o turnieje, na których ktoś swoją armią grał. Bardzo mi się podoba ten pomysł, bo

1) wymusza trening - chcesz grać na ETC Wood Elfami, to trenuj przez cały rok nimi, a nie DL czy Imperium 4x2 a potem nagle objawienie, że grasz WE
2) Jest uczciwy i czytelny.
3) Będzie mniej armii-klonów na stołach, bo nagle niektórym się włączy ciśnienie, że jednak muszą być najlepszym WE w lidze.

Zalety wymienione przez Barba są bardzo istotne. Napewno zostaliby wybrani gracze super ograni daną armia, nie byloby miejsca na kolesiostwo, uklady i grube wałki, nie byłoby problemu, że osoby z Top3 graja ta sama armia i nastepuja spory kto czym zagra (podobno w tym roku 3 osoby chcialy grac demonami u nas..).
No i na turniejach zrobiloby sie ciekawiej, pojawiłoby sie więcej armii ktore teraz sa rzadkoscia. A demonów by ubyło i to jest chyba nawet lepszy sposób na obcięcie ich ilości w lidze niż wysokie wymogi malarskie

[thurion]

a co z nowo wchodzacymi armiami? np chaos.. WD zagralem hordami, pewnie ze 2-3 mastery zagram demonami... warriorzy wychodza w litopadzie, czyli moze ze 2 mastry nimi zagram (musze domalowac, dokupic, podrasowac itp itd)... co w tkaich przypadkach? jak rozpatrujesz najlepszego generala? to samo z nowymi lizakami czy skavenami, ktore zapewne beda musowo w teamie a wychodza tak ze zdarzy sie ledwo moze 1-2 mastery nimi zagrac..