Skaveński LD bonus

-Gotrek- · Post autor: **-Gotrek-** » 9 gru 2009, o 17:16

Osobiście uważam, że odmawianie bonusu za szeregi w przypadku stubborna jest sprzeczne z zapisem zasad. Przy opisie SiN jest napisane:

"To calculate the Ld of a unit with SiN rule, first determine the unit's Ld as normal and add the rank bonus to the unit to this value, up to maximum Ld 10."

To wywołuje takie konsekwencje, jakby wszystkie skaveny z SiN miały w profilu w miejscu charakterystyki Ld gwiazdkę (*). Dlaczego? Bo zapis nie mówi, że dodana wartość to bonus! Zasada mówi, że aby obliczyć wysokość Ld tych szczurów, należy wziąć podaną przez GW cyferkę, dodać rank bonus i wtedy dopiero mamy Ld danego oddziału! To jest właśnie liczba, która w danej chwili powinna być w profilu.
Tu nie mamy napisane, że na potrzeby jakchśtam testów modyfikujemy liderkę skavenów, albo traktujemy ją jakby była zwiększona. Army Book podaje wzór na obliczenie aktualnej wartości Ld danego oddziału, bo nie jest ona stała i inaczej tego zapisać po prostu nie mogli. Wartość podana w Army Booku to nie jest wartość Ld, tylko jedna ze składowych, niezbędna dla obliczenia wysokości Ld danego oddziału.
Jeśli censery są stubborn przy monkach z 3 szeregami, to ich Ld wynosi 8. Są stubborn? No to zdają breaka na swojej liderce 8. Proste.

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 11 gru 2009, o 23:19

strasznie proste...

w zasadzie stubborn masz zapisane ze uzywasz tylko i wylacznie wartosci z profilu.
ld z SiN nie jest wartoscia z profilu.

proste.

-Gotrek- · Post autor: **-Gotrek-** » 12 gru 2009, o 02:29

Nie zgadzam się z takim bezkrytycznym i straszliwie upraszczającym podejściem do interpretacji zasady stubborna z Rulebooka. Mam nadzieję, że GW to wyfaquje.

Co by się działo, gdyby był czar zmniejszający trwale Ld oddziału? Taki oddział stubborn zdawałby breaka na niezmodyfikowanym Ld, pomimo iż wszystko inne (paniki, etc.) zdawałby na zmniejszonej? No i każdy oddział bez stubborna naturalnie zdawałby breaka na mniejszym Ld?

Dymitr · Post autor: **Dymitr** » 12 gru 2009, o 16:54

generalnie zdawanie stubborna na LD Baza+szeregi wydaje się być...oczywiste? tak byłoby rozsądniej (wiem, że ważniejsze jest RAW-owanie, ale uważam, że powinno się brac pod uwagę intencje twórców:) )
o ile o rozsądku można przy tej grze mówić.

Oczywiście Censerzy zdaja na swoim LD testy, a jezeli dostaną LD bonus z WŁASNYCH szeregów, to nawet bym im pozwolił ^^

Shyym · Post autor: **Shyym** » 12 gru 2009, o 20:07

Byro pisze:Gdyby interpretować to inaczej, to oddziały stubborn nagle zaczęłyby ignorować Fear Outnumber...(wyrywając z kontekstu "stubborn troops with a leadership value of 8 will only ever break on the roll of 9 or more when making break test") a tak oczywiście nie jest.

Jest napisane, że przy F&O jednostka _NIE ZDAJE_ break testa, tylko się automatycznie łamie. Jedyne, co przysługuje, to insane courage.

Byro · Post autor: **Byro** » 13 gru 2009, o 20:30

Shyym pisze:
Byro pisze:Gdyby interpretować to inaczej, to oddziały stubborn nagle zaczęłyby ignorować Fear Outnumber...(wyrywając z kontekstu "stubborn troops with a leadership value of 8 will only ever break on the roll of 9 or more when making break test") a tak oczywiście nie jest.
Jest napisane, że przy F&O jednostka _NIE ZDAJE_ break testa, tylko się automatycznie łamie. Jedyne, co przysługuje, to insane courage.

Touche.

Hobbit · Post autor: **Hobbit** » 15 gru 2009, o 00:19

Powiedzcie mi jeszcze. Skoro jednostka ze stubbornem zdaje break na wartości z profilu, to jak rozumiem wszystkie czary i efekty obniżające jej Ld można sobie o kant dupy rozbić?

Karli · Post autor: **Karli** » 15 gru 2009, o 08:48

Który czar masz na myśli ?

Byro · Post autor: **Byro** » 15 gru 2009, o 08:56

Z pewnością Doom&Darkness, który daje karę -3 to wszelkich Leadership-based tests.
No i tu faktycznie pytanie, biorą Ld z profilu i ignorują karniaka? Czy też jednak jest to modyfikowane?A jeśli jest, to czy aby na pewno strength in numbers nie powinien wpływać na Stubborn'a.

Hobbit · Post autor: **Hobbit** » 15 gru 2009, o 12:55

Jeszcze wampirza moc, sztandar demonów i szczurów i jeszcze jeden skaveński item, a i pewnie o czymś zapomniałem.

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 15 gru 2009, o 15:55

wg mnie wartosc z profilu to wartosc z profilu...

Gogol · Post autor: **Gogol** » 15 gru 2009, o 17:01

a według mnie chodziło im jeno o ld brane od generała czy herosa. A modyfikatory z czarów itp miały działać normalnie. Ale to znów dziury w zasadach wyłażą - wystarczyło by podać przykład i by był problem z głowy.

Post autor: **Jankiel** » 15 gru 2009, o 19:26

a według mnie chodziło im jeno o ld brane od generała czy herosa

Według mnie też. I oczywiście o brak jakichkolwiek modyfikatorów z CR

quas · Post autor: **quas** » 15 gru 2009, o 19:38

Jankiel pisze:
a według mnie chodziło im jeno o ld brane od generała czy herosa
Według mnie też. I oczywiście o brak jakichkolwiek modyfikatorów z CR

mam dokladnie takie samo odczucie.

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 15 gru 2009, o 22:51

odczucia odczuciami a klaryfikacji brak.
szczerze powiem ze czasem boje sie powiedziec co autor mial na mysli bo my dywagujemy o jednym a za miesiac wychodzi FAQ i okazuje sie ze mieli na mysli cos zupelnie innego i czesto tak debilnego ze...

Gogol · Post autor: **Gogol** » 15 gru 2009, o 23:29

nie bój się - to nie ty wychodzisz na głupka

-Gotrek- · Post autor: **-Gotrek-** » 19 gru 2009, o 00:18

Fajnie, że każdy "czuje" to tak samo, ale większość LS nadal broni się przed zdrowym rozsądkiem i logiką (Jankiel to chwalebny wyjątek).

Swoją drogą wyszło ciekawe zagadnienie, dotyczące w zasadzie wszystkich armii, więc przydałoby się to uściślić i wyjaśnić. Jak zdają tego break'a oddziały stubborn po obniżeniu tej Ld? Moim zdaniem nie ma innego wyjścia i interpretacja ta musi być kompatybilna z interpretacją odnośnie szeregów u szczurów. Nie ukrywam, że jestem za obniżaniem Ld na potrzeby tego testu, jak każdego innego, oraz za dodawaniem rank bonusa dla szczurów. Jest szansa, żeby LS się tym zajęła?

W sumie kiedyś BP był mocno ingerujący w army listy i w ogóle kontrowersyjny, ale teraz jest dużo lepszy. Może w tej kwestii LS też dorośnie do tego, by zagłosować za tym co bez wątpienia słuszne, a nie koniecznie idealnie RAW'owe (chociaż i tak do obrony

)?

Karli · Post autor: **Karli** » 19 gru 2009, o 08:30

Chłopie a kim Ty jesteś żeby tak obrażać chłopaków z LS ?

Mhroczny Rycerz · Post autor: **Mhroczny Rycerz** » 19 gru 2009, o 12:35

Tyle tylko, że internet pozwala na wyrażanie SWOICH opinii na każdy temat nawet jeśli są mniej lub bardziej kontrowersyjne. Zresztą ja tam obrażania nie widze. LS to nie święte krowy także nie rozumiem Twojego oburzenia Karlee. Wyjdzie faq GW to sie powinno wyjaśnić. Bez nerw chłopaki.

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 19 gru 2009, o 16:09

-Dark Knight -mozna wyrazac swoje opinie jednak w ogolnodostepnej i kulturalnej formie jak pisza inni uzytkownicy.
Jesli piszesz kontrowersyjnie to musisz czekac na riposte w takim samym tonie tak wiec:

- -Gotrek- co znaczy kazdy czuje to samo? zacznij prosze czytac ze zrozumieniem lub dorosnij i logicznie mysl. opcji jest wiele i wg mnie naprawde madre glowy nad tym rozmawiaja. kazdy ma nadzieje ze problem sie rozwiaze na kozysc strony ktora lobbuja jednak najsmieszniejsze jest to ze GW przyjdzie sobie i wypusci FAQ-a ktory moze byc calkowicie inny niz rozumowanie ogolnoprzyjete [ i czasem najbardziej zdroworozsadkowe ] jednak taki FAQ moze nie wyjsc jeszcze przez kilka miechow [ bo to nie raz sie zdarzalo ] i co do tego czasu robic? zakazac grania spornymi unitami zeby nie bylo problemow? zawsze sie tez moze zdarzyc ze FAQ potwierdzi wersje LS i co wtedy? bedzie sie narzekalo na autorow...
(niewyszukana forma byla drobnym sposobem i checia wystosowania riposty)

Skaveński LD bonus

Re: Skaveński LD bonus