Book of secrets

[Grolshek]

hmm tak na szybko naporowi lordowie po mojemu czyli dwaj serferzy i dwaj nurglici:

Unnamed2250 Pts - Warriors of Chaos Army

1 Chaos Lord of Tzeentch @ 340 Pts
Mark of Tzeentch; General; Chaos Armour
Enchanted Shield [15]
Book of Secrets [25]
Spell Familiar [15]
Sword of Might [20]
Golden Eye of Tzeentch [25]

1 Disc of Tzeentch @ [0] Pts

1 Exalted Hero of Tzeentch @ 230 Pts
Mark of Tzeentch; Shield; Battle Standard
Biting Blade [5]
Armour of Morrslieb [35]
Bloodcurdling Roar [20]

1 Disc of Tzeentch @ [0] Pts

1 Chaos Sorcerer of Nurgle @ 190 Pts
Mark of Nurgle; Magic Level 2; Chaos Armour
Dispel Scroll [25]
Dispel Scroll [25]

1 Chaos Sorcerer of Nurgle @ 190 Pts
Mark of Nurgle; Magic Level 2; Chaos Armour
Dispel Scroll [25]
Dispel Scroll [25]

Casting Pool: 7

Dispel Pool: 4

Models in Army: 4


Total Army Cost: 950

Lord wali pocisk z fire z dwóch i mały Tzeentcha z jednej dopóki nie jest w walce a nurglici snajpy... Jak wchodzi do walki to nurglici walą z 3 kości cokolwiek co potrzeba... Do tego oczywiście banner na warriorach z boundem... Hmm ? jak to widzicie ? Ciekawe to ?

[Grolshek]

A takim zagram jak mi kumpel dokończy helkę:

Unnamed2250 Pts - Warriors of Chaos Army

1 Chaos Lord of Tzeentch @ 340 Pts
Mark of Tzeentch; General; Chaos Armour
Enchanted Shield [15]
Book of Secrets [25]
Spell Familiar [15]
Sword of Might [20]
Golden Eye of Tzeentch [25]

1 Disc of Tzeentch @ [0] Pts

1 Exalted Hero of Tzeentch @ 230 Pts
Mark of Tzeentch; Shield; Battle Standard
Biting Blade [5]
Armour of Morrslieb [35]
Bloodcurdling Roar [20]

1 Disc of Tzeentch @ [0] Pts

1 Chaos Sorcerer of Nurgle @ 190 Pts
Mark of Nurgle; Magic Level 2; Chaos Armour
Dispel Scroll [25]
Dispel Scroll [25]

1 Chaos Sorcerer of Nurgle @ 190 Pts
Mark of Nurgle; Magic Level 2; Chaos Armour
Dispel Scroll [25]
Dispel Scroll [25]

10 Chaos Marauders @ 40 Pts
No Mark

10 Chaos Marauders @ 40 Pts
No Mark

5 Chaos Warhounds @ 30 Pts

5 Chaos Warhounds @ 30 Pts

5 Chaos Warhounds @ 30 Pts

5 Chaos Warhounds @ 30 Pts

10 Chaos Warriors of Slaanesh @ 227 Pts
Mark of Slaanesh; Option Qualifier; Chaos Armour; Shield; Standard
Banner of Wrath [45]

4 Trolls @ 180 Pts

4 Trolls @ 180 Pts

4 Ogres of Slaanesh @ 210 Pts
Mark of Slaanesh; Great Weapon; Chaos Armour

1 Cannon @ 85 Pts

3 Cannon Crew @ [0] Pts

1 Hellcannon @ 205 Pts

3 Hellcannon Crew @ [0] Pts
Heavy Armour

Casting Pool: 7

Dispel Pool: 4

Models in Army: 72


Total Army Cost: 2237

[tomekjar]

Widzę tutaj fascynację Book of Secrets. I owszem, bardzo przydatny bajerek, ale ja osobiście proponuję inny wariant. Jak chcemy grać na magii, to bardziej się opłaca dać Lorda, który by nam na wielu kościach pociskał coś fajnego, ale wtedy żal tracić potencjał magiczny wystawiając BSB. Ale jest na to rada:

Exalted Hero of Tzeentch 239
- BSB
- Flail, Shield
- Disc of Tzeentch
- Book of Secrets
- Spell Familiar
- Conjoined Homunculus

Taki pan ma parę zastosowań:
Przede wszystkim czaruje, ma pocisk Tzeentcha i pocisk z Fire/Death. Pierwszy wchodzi na rzucie To Cast równym 3 lub więcej, drugi na 4 lub więcej. Generuje jedną kostkę, więc drugą trzeba dać mu z puli. Istnieje duża szansa, że oba czary wejdą, bo mamy Homunculusa, ale jego opłaca się użyć wtedy, gdy rzucamy czar, który jest ważny a nie może być rozproszony (ewentualnie został przeciwnikowi tylko scroll). Czyli nasz dyskowiec powinien czarować ostatni (nie ma co ryzykować głupoty w następnej turze, gdy przeciwnik ma po prostu kości na dispel)

Po drugie jest to BSB mobilny, dzięki któremu przegrywając Knechtami o jeden nie będziemy aż tak obgryzać paznokci z nerwów.

No i po trzecie taki pan ma szansę zabijać łuczników, fasty i inne tego typu rzeczy. Co prawda brak Warda uniemożliwia zwykłe polowanie na maszyny, ale już przy delikatnym obchodzeniu się z nim nawet je może pokroić.



Używam takiego pana w rozgrywkach ligowych i muszę przyznać, że jestem bardziej niż zadowolony

[Grolshek]

No ładny... Ja jestem w tej niekomfortowej sytuacji że gram hałasem wyłącznie z woodelfami... Serfer który nie ma oczka lub morslieba spada w jedną góra dwie tury... Hoda i 40 strzał robi swoje... Że nie wspomnę o waywatcherach...

[yedee]

Wlasnie taki jest z nim problem - BSB ihmo musi byc bardziej wytrzymaly, a ten kolega ma sejwa na 2+ i warda na 6+ - grozni dla niego sa zwykli strzelacze, o maszynach nie mowiac.

[tomekjar]

Przecież on nie jest by grać nim na pałę, tylko trzeba o niego dbać. Owszem, na HE nie jest zbyt mocarny, ale na wiele innych armii naprawdę się sprawdza. Szczególnie, że on u mnie nie robi za herosa do walki wręcz, tylko za delikatnego maga, który przy okazji daje przerzut z BSB i ewentualnie może wpadać w jakichś strzelców od boku, czy coś w tym stylu. I na małe punkty (~1500) naprawdę dzięki niemu możemy zdominować fazę magii. Mnie się sprawdza, ot co

[Jab]

Jeżeli chodzi o BoS`a to właśnie mam zamiar popróbować go na exalcie slanesha na cycorobalu. W dodatku razem ze spell famili, no i jak się ktoś uprze to można mu dać filakterium.
Zalety:
Posiada 20 cali zasięgu, co oznacza że w 2 turze walki jest wszędzie gdzie go chcesz na polu bitwy
-Spowalnia marsz armii
-Może uciec do lasu i ma LoSa 360 stopni, w przeciwieństwie do dyskowca. (chodzi o missle), dzięki czemu możesz się ustawić tak by być przodem np do jednostki którą chcesz zaszarżować od tyłu i jednocześnie walić z tych pocisków w inny odział na któy normalnie LoSa by nie miał.
-Jak masz farta i wylosujesz 2 spell z loru slanesha to możesz się stać całkiem niezłym terrorystą, jak nie to zawsze może się udać wylosować 2 z fire (i wbić się takim we wroga), a jak i to się nie uda to zawsze masz gościa który może nie pozowlić komuś na marsz albo pociski z siła 4 (fire), które może osłabić abominację albo hydre.
-Ma super figurkę
-Jest całkiem twardy ponieważ posiada 2+ AS, i potężnie bije w walce wręcz, nawet jak zaliczy breaka to i tak najpewniej ucieknie, więc nie ma co się przejmować. A co ważniejsze może ustawić jakiś wrogi oddział bokiem lub tyłem jak nie zaliczy Ld. na nie gonienie.
-Najpewniej niedługo zaroi się od szczurów i sztormówek co oznacza, że nasz dyskowiec będzie miał bajeczny ruch, który wynosi UWAGA 1.

[Blaesus]

Tylko mimo wszystko cycorobal ma ograniczenia ruchowe, jakich latacz nie ma. Mark of tzeentch daje +1 do casta no i najważniejszy mankament - BoS pozwala Ci skorzystać z jednej z następujących szkół: Fire,Death,Shadow, czyli magia slanesha nie wchodzi w grę :/

Rozumiem, że tu chodzi o model i pewnie lubisz grać Slaaneshem

[Grolshek]

Jeśli ma spell familiara to magia Slaanesza jak najbardziej wchodzi w grę słonko... Co absolutnie nie zmienia faktu że Tzeentch w tym przypadku jest lepszy a stormbanner boli jak urwał nać... Mam skrzywione podejście uprzedzam bo mam 2 serferów a żadnego cyckoweżowca...

Coś takiego wyszło jak w tygodniu dokupię maruderów i knightów, nigdy nie grałem na lordzie na desce chcę popróbować...

Unnamed2250 Pts - Warriors of Chaos Army

1 Chaos Lord of Tzeentch @ 345 Pts
Mark of Tzeentch; General; Shield
Armour of Morrslieb [35]
Book of Secrets [25]
Sword of Might [20]
Spell Familiar [15]

1 Disc of Tzeentch @ [0] Pts

1 Exalted Hero of Tzeentch @ 210 Pts
Mark of Tzeentch; Chaos Armour; Battle Standard
Biting Blade [5]
Enchanted Shield [15]
Golden Eye of Tzeentch [25]

1 Disc of Tzeentch @ [0] Pts

1 Chaos Sorcerer @ 170 Pts
No Mark; Magic Level 2; Chaos Armour
Dispel Scroll [25]
Dispel Scroll [25]

1 Chaos Sorcerer @ 170 Pts
No Mark; Magic Level 2; Chaos Armour
Power Familiar [25]
Dispel Scroll [25]

12 Chaos Warriors of Slaanesh @ 265 Pts
Mark of Slaanesh; Option Qualifier; Chaos Armour; Shield; Standard;
Musician
Banner of Wrath [45]

5 Chaos Warhounds @ 30 Pts

5 Chaos Warhounds @ 30 Pts

5 Chaos Warhounds @ 30 Pts

5 Chaos Warhounds @ 30 Pts

10 Chaos Marauders @ 40 Pts
No Mark

10 Chaos Marauders @ 40 Pts
No Mark

5 Chaos Knights @ 210 Pts
No Mark; Barding; Ensorcelled Weapons; Chaos Armour; Shield; Musician

5 Barded Chaos Steed @ [0] Pts

4 Trolls @ 180 Pts

4 Trolls @ 180 Pts

3 Ogres @ 150 Pts
No Mark; Great Weapon; Chaos Armour

1 Cannon @ 85 Pts

3 Cannon Crew @ [0] Pts

1 Cannon @ 85 Pts

3 Cannon Crew @ [0] Pts

Casting Pool: 8

Dispel Pool: 4

Models in Army: 80


Total Army Cost: 2250

[Blaesus]

Moim skromnym zdaniem spell familiar daje dodatkowy czar z lore'a którym się posługuje... czyli w przypadku exalted hero z BoS nie może to być żaden z lore'ów chaosu. Jeśli jest to gdzieś napisane inaczej, będę wdzięczny za info.

[Jab]

Wystarczy spojrzeć na FaQ gamesworkshop, które mówi iż jest sorcerem a że mark ma taki a nie inny
To prawda że Tzincz jest dobry, ale zależy co chcesz żeby ten mag robił, bo wg. mnie slanesh jest najbardziej taktyczny a pociski fire masz z jedynki z loru fire. Jedynymi zaklęciami jakie możesz mieć szanse rzucić są pierwsze dwa. A imho te dwa pierwsze są lepsze właśnie slanesha. No i jeszcze Ci do tego ten BSB Ci nie spanikuje (+odpornosc na fear i terror)

[Grolshek]

Moim skromnym zdaniem spell familiar daje dodatkowy czar z lore'a którym się posługuje... czyli w przypadku exalted hero z BoS nie może to być żaden z lore'ów chaosu. Jeśli jest to gdzieś napisane inaczej, będę wdzięczny za info.

Exalted z książką jest magiem 1lev. Bez marka z familiarem może wylosować czar z książki z 3 lorów, dodatkowo losuje jeden z ognia lub śmierci... Jeśli ma marka boga losuje z tego lora... Co w tym dziwnego i nielogicznego żeby trza było jakoś więcej tłumaczyć ?

[gerald_tarrant]

Grolshek ma rację sorcerer z markiem ktory ma BoS i Spell familliara dostaje czar ze swojego lore

[Blaesus]

Cóż, pojawia się tutaj to co wcześniej wspominałem - posiadacz BoS staje się Wizardem, a nie Sorcererem. Stąd nie może używać najwyraźniej giftów dla Sorcererów i przez to niektórych przedmiotów. Z mojego punktu widzenia Exalted z BoS, pomimo tego że posiada jakiegoś tam Marka, posługuje się magią lore'a z BoS a nie żadnym innym.

Grolshek ma rację sorcerer z markiem ktory ma BoS i Spell familliara dostaje czar ze swojego lore

Jakieś argumenty? Skąd to wzięliście? To co napisał Grolshek miałoby sens tylko wtedy gdyby exalted hero był sorcererem (Wtedy faktycznie posługiwałby się magią własnego bóstwa) ... a nie jest.

[dziekanotr]

mi sie wydaje ze typ losuje czar z tego lora, z ktorego wybral czar z bos'a, czyli fire, shadow albo death, ale nie jestem do konca pewny

[Varinastari]

Typek jest Wizardem, zatem może brać arcane itemy.
Skoro tak, zatem co się staje, jeśli damu mu SF? Wg. mnie stosujemy analogię z zasady Sorcerera, wg.mnie odnosi się ona do każdego Wizarda w armii WoCh.

[tomekjar]

Dżizas, kurna, ja pierdzielę, że tak sparafrazuję Adasia Miauczyńskiego, proszę was: czytajcie ze zrozumieniem chociaż trochę... I zastanówcie się nad czymś zanim napiszecie posta i nie piszcie go jak ma wyglądać tak jak post dziekantora: "wydaje mi się, że jest tak, ale tego nie wiem".

Cóż, pojawia się tutaj to co wcześniej wspominałem - posiadacz BoS staje się Wizardem, a nie Sorcererem. Stąd nie może używać najwyraźniej giftów dla Sorcererów i przez to niektórych przedmiotów. Z mojego punktu widzenia Exalted z BoS, pomimo tego że posiada jakiegoś tam Marka, posługuje się magią lore'a z BoS a nie żadnym innym.

Grolshek ma rację sorcerer z markiem ktory ma BoS i Spell familliara dostaje czar ze swojego lore

Jakieś argumenty? Skąd to wzięliście? To co napisał Grolshek miałoby sens tylko wtedy gdyby exalted hero był sorcererem (Wtedy faktycznie posługiwałby się magią własnego bóstwa) ... a nie jest.

A więc tak: po pierwsze, może on wziąć Gifty Sorcerer Only przez analogię do Deamon Princa, który dzięki polskim uściśleniom również może brać takowe gifty.

b) Daemon prince będący czarodziejem może dostać gifty „sorcerer only”.

A po drugie, co do wybierania czarów (i również Giftów):

The Term "Sorcerer" is used to describe Wizards who follow the Chaos Gods

Innymi słowy określenie "Sorcerer" dotyczy zarówno Sorcerera, Sorcerer Lorda, jak i również Deamon Prince z wykupionymi levelami magii, oraz Exalteda/Lorda z Book of Secrets. Każdy z nich losuje czary według tych samych zasad, każdy ma dostęp do giftów Sorcerers Only.


A żeby była jasność z Bookiem of Secrets:

1. BoS brany przez Lorda/Exalteda sprawia, że użytkownik jest Wizardem 1 Levelu generującym 1 Power Dice, 0 Dispel Dice (przez to również podpada pod kategorię "Sorcerer") i losuje jeden czar z Lore of Shadow/Fire/Death, który to czar można zmienić na jedynkę. Osobnik taki może brać Arcane Items, może brać Gifty Sorcerer Only, może rzucać czary będąc w zbroi. Jeśli osobnik taki ma wykupiony również Spell Familiar oprócz czaru z książki ma również czar zależny od Marka (musi wybrać z Lore of Nurgle/Tzeentch/Slaanesh jeśli ma Marka). W przypadku, gdy nie ma żadnego Marka nie wiadomo, co się dzieje, ale wypada użyć tego samego Lore, co w przypadku Book of Secrets (pamiętając, że można mieć duplikat czaru, który mamy w książce, czyli np 2 jedynki), lub zastosować analogię do Sorcererów i wybrać Lore spośród Fire/Death w przypadku Exalteda i Fire/Death/Heavens/Shadow w przypadku Lorda. W związku z niejasnością tego ostatniego lepiej zorientować się jak zapatrują się na to sędziowie turnieju, albo po prostu użyć tego Lore co w Book of Secrets.


2. BoS brany przez Sorcerera/Sorcerer Lorda sprawia, że mag ma do swojej dyspozycji dodatkowy Power Dice i losuje jeden czar z Lore of Shadow/Fire/Death, który to czar można zmienić na jedynkę. Jeśli osobnik taki ma wykupiony również Spell Familiar oprócz czaru z książki ma również czar zależny od Marka (musi wybrać z Lore of Nurgle/Tzeentch/Slaanesh jeśli ma Marka). W przypadku, gdy nie ma żadnego Marka wybiera z dostępnych mu Lore pamiętając, że w przypadku wybrania tego samego Lore, co w przypadku książki można mieć duplikat czaru, który otrzymano z książki , czyli np 2 jedynki.

[Varinastari]

W przypadku, gdy nie ma żadnego Marka nie wiadomo, co się dzieje, ale wypada użyć tego samego Lore, co w przypadku Book of Secrets (pamiętając, że można mieć duplikat czaru, który mamy w książce, czyli np 2 jedynki), lub zastosować analogię do Sorcererów i wybrać Lore spośród Fire/Death w przypadku Exalteda i Fire/Death/Heavens/Shadow w przypadku Lorda. W związku z niejasnością tego ostatniego lepiej zorientować się jak zapatrują się na to sędziowie turnieju, albo po prostu użyć tego Lore co w Book of Secrets.

Tutaj skłaniał bym się ku tej interpretacji : Bezmarkowiec wybiera spell(losuje) z Lorów dla Sorcerera, gdyż wszak takowym jest, czyli wersji 2giej z twojego posta.

[tomekjar]

Problem jest taki, że należy rozróżnić termin "Sorcerer", który dotyczy wszelkich Wizardów w armii WoCh, oraz jednostkę "Chaos Sorcerer".

Exalted z BoSem jest "Sorcererem", czyli Wizardem z naszego Booka, ale już nie jest to "Chaos Sorcerer", który ma jasno napisane z jakich Lorów bierze czary. A w opisie magii napisane jest, że "Sorcererzy" (Wizardzi w WoCh) losują czary z Lorów opisanych w ich Army Entry, a Exalted takich Lorów wypisanych nie ma. Stąd problem.

Tak jak mówię, kwestia umowna, bo zarówno losowanie z tego Lore, co z książki jak i wybieranie z Lorów dostępnych dla Chaos Sorcerera/Sorcerer Lorda jest IMO akceptowalne dopóki nie chodzi o turniej. A idąc na turniej z bezmarkowym Exaltedem z BoS i SF lepiej zapytać sędziego jak to traktować

[Blaesus]

tomekjar:

Na reszcie doczekałem się odpowiedzi na swoje pytanie. Podejrzewam, że jako jedyny zrozumiałeś je. Po prostu nie zwróciłem uwagi na to, że Sorcerer to po prostu Wizard wyznający chaos i mogący nosić zbroje. Sądziłem, że to po prostu dwóch herosów możliwych do wyboru (Chaos sorcerer i Sorcerer lord).

Moje wątpliwości brały się z FAQ na stronie GW:

Q. Is a model with the Book of Secrets
considered a Wizard? If so, how many dice
can he use to cast a spell?
A. Yes, he counts as a Wizard. He can use up to
two dice to cast a spell in the same manner as
a Level 1 Wizard.

Ale skoro nosi zbroję chaosu (bo nie sposób jej ściągnąć exaltowi np ) i na pewno kocha swoje bóstwa, to staje się sorcererem.

Jeszcze raz dzięki za wyjaśnienie, które w końcu dostałem i życzę udanych kombinacji z BoS.