Master na mroźnej północy - Poznań 2012, 2000pkt ETC

[Dibo]

Troszkę odchodzimy od tematu turnieju ale tu mnie Pasiak pociągną do odpowiedzi
- Nie nie uważam żeby WE były mocne. Uważam że stwierdzenie ze są gorsze od bestii to po prostu bzdura.
- Bestie mają nowy podręcznik dostosowany do 8ed, WE nie ... a jednak dyskusja o mocy AB (6 letni vs 1 roczny) jest, czyli coś jest jednak nie tak - nieprawdaż?

Pisałem o booście dla bestii nie dla tego że uważam bestie są za słabe .. no OK uważam, ale to nie ważne .. zapytałem bo to ostatnio standard a nie widziałem tej notki w regulaminie.
Boost dla bestii to boost dla 2-3 graczy natomiast w wypadku WE to bonus dla dużo większej liczby graczy i to już może mieć wpływ na wyniki turnieju (nie mówię o top 5)

[kudłaty]

Wiek AB nie ma znaczenie, to jest niepotrzebny element analizy. Liczy się to co dana armia sobą prezentuje. Argument że mam starszego booka to powinienem mieć boosty jest księżycowy. Lubie te licytacje kto ma gorzej Bestie czy WE, fajnie się to czyta, nie mniej ostateczna decyzja będzie kilka dni po Mackach.

[Golonka]

Pasiak to że umiesz grać jest jedną kwestią. To o co mi chodziło to pewna zależność. Inne armię (tak jak pisałem) Mają zajebiście mało oddziałów, więc owszem porno shooting daje radę, oczywiście zrobiony z głową, z ciekawymi herosolordami czy innymi dodatkami jak wardancerzy itp.

[Malkaw]

A ja bym dał DE 400 pkt i Hydre 0-2

[kudłaty]

Dla zainteresowanych dodam że odbywają się dyskusja, będzie miała znikomy wpływ na ostateczną decyzję.

[Karli]

WE, Bretka i Bestie są wystarczająco wzmocnione poprzez ostre pocięcie innych armii.

[JarekK]

+1

a może zmiana formatu na 2200? chociaż wtedy bedzie można normalnie złożyć GD w danonach...

a ja bede mieć pkt na górników i slayerów

[Khuman]

co do formatu:
jestem za tym by został jest trudny biorąc do tego ograniczenie oiro, trzeba z wielu rzeczy rezygnować, daje to wiele innych strategi niż w formacie na większe pkt.

co do WE i +200:
ostatnie orio pokazało że WE nie potrzebują dodatkowych pkt., to oznacza że na inne też nie, jestem tego samego zdania co Golonka że na pornoshooringu mogą ugrać wiele na 2000, i spokojnie ubiegać się o top 5

co do Boch:
nawet to nie chodzi o ilość graczy, ten AB jest na prawdę słaby, nie jestem przekonany co do głosów że 200 pkt. to za dużo, to jest różnica jednego dużego pkt. w śmieciach tak naprawdę, wystarczającą restrykcją jest to że nie można dać więcej niż dwa oddziały do ambusha ( jeden ungorów i jeden gorów ), nie możemy przekraczać limitu 450pkt. na oddział, co też każe potencjalną moc minotaurów i bestigorów, nie możemy wystawić mass rydwanów corowych ( 3 to nie mass ), które są alternatywą na % w corach, a do tego są dość wyważone pkt. w przeciwieństwie od innych jednostek ( bardziej chodzi mi o speciale i rary ) bo cory są dość wyważone pkt.

co do DoCh:
fakt 2000pkt. kara demony strasznie, nie dość że mają jedne z najbardziej hardcorowych ograniczeń ( chyba tylko VC i WoCh im dorównują ) po za tym w 8ed. nie jest armią z top5, to nie wystawia żadnego optymalnego GD jest okrutne, w głowie mam dwóch pretendentów, GUO oraz BiTi, choć z drugiej strony na 2200 można wystawić keepera z leczeniem i sensowniejszą wronę... ten format jeszcze dobija Doch a inne armie bustuje szczególnie shootingowe

nie rozumiem:
czemu HE mogą dać 500pkt. w regiment a nie jak inni 450pkt.

[kudłaty]

Demony swobodnie grają, nie obraź się Khumek ale to że sam nie wymyśliłeś grywalnej rozpy nie znaczy że się nie da. BT z 3+ save'a i rerollem hitów naprawdę jest syty na takie punkty.

Co do bonusu dla HE, to jakoś nadal mimo tego że mogą mieć większy oddział nie gniotą systemu. Nie jestem fanem tego zapisu, ale chce możliwie mało modyfikować ETC, by grać na ETC rules a nie kudłohamera.

[Khuman]

Demony swobodnie grają, nie obraź się Khumek ale to że sam nie wymyśliłeś grywalnej rozpy nie znaczy że się nie da. BT z 3+ save'a i rerollem hitów naprawdę jest syty na takie punkty.

czemu uważasz że jej nie wymyśliłem?

na takim BiTim gram

[Golonka]

A ja się nie mogę zgodzić co do tego, że nie ma armii bardziej przycietych niż DoCh. I ciągle podtrzymuję swoje zdanie, że tak jak jest jest naprawdę dobrze. Jedyne co bym zmienił to brak ograniczeń na Ograch. Jak dla mnie healhart czy jak to się piszę powinnien zżerać te kostki DD. Mega mocny item.

[Cauliflower]

Demony swobodnie grają, nie obraź się Khumek ale to że sam nie wymyśliłeś grywalnej rozpy nie znaczy że się nie da. BT z 3+ save'a i rerollem hitów naprawdę jest syty na takie punkty.

Blodek to był syty, ale w poprzedniej edycji.

Zgadzam się, że demony są na euro solidnie pocięte,
ale nie zgadzam się, że format 2000pkt Euro nie daje tej armii możliwości logicznego wystawienia się. Ja tam uważam, że taką rozpiskę zbudowałem i może nie jest imba, ale wydaje mi się, że o podium ma szanse powalczyć

[kudłaty]

Demony płacą trochę za poprzednią edycję kiedy były jakie były, nie to że jest to słaba armia, po prostu czasem dostaje się jej prewencyjnie.

[Cauliflower]

Demonom i tak się dostało przy limitach z RB.
Sama opcja procentowego wystawiania lordów i nie możliwości przerzucenia tych punktów na herosów tnie niemożliwie opcje wystawiania. Nie ma czegoś takiego jak tani lord w dochu :/

Zresztą po wynikach masterów i lokali na zasady bez ograniczeń, w zasadzie widać, ze demony tracą właśnie na braku ograniczeń
IMO na zasadach z ograniczeniami, kiedy są przycięte, ALE reszta też jest przycięta - zyskują.



P.S. Wydaje mi się, że w nowym booku będzie po prostu znacznie tańszy daemon prince i to umożliwi demonom wystawianie się na zasadach podobnych do innych armii.

[Golonka]

Trochę przeraża mnie wizja Kury czy Bitiego za 350 pkt. To byłoby po prostu chore.

[Klops]

faktycznie demon prince khorna z hatem lataniem i savem 3+ za 395 jest słaby na 1600

[Khuman]

faktycznie demon prince khorna z hatem lataniem i savem 3+ za 395 jest słaby na 1600

słaby DP, lepszy z +1S FA, armorem i ASyFem, przypomnę że z 5S nie wiele zrobi a z 6 już więcej, latanie nie jest aż takie ważne przy 8M

Trochę przeraża mnie wizja Kury czy Bitiego za 350 pkt. To byłoby po prostu chore.

czemu
dobra lizaki są najbardziej pocięte

Demonom i tak się dostało przy limitach z RB.
Sama opcja procentowego wystawiania lordów i nie możliwości przerzucenia tych punktów na herosów tnie niemożliwie opcje wystawiania. Nie ma czegoś takiego jak tani lord w dochu :/

Zresztą po wynikach masterów i lokali na zasady bez ograniczeń, w zasadzie widać, ze demony tracą właśnie na braku ograniczeń
IMO na zasadach z ograniczeniami, kiedy są przycięte, ALE reszta też jest przycięta - zyskują.



P.S. Wydaje mi się, że w nowym booku będzie po prostu znacznie tańszy daemon prince i to umożliwi demonom wystawianie się na zasadach podobnych do innych armii.

nie chodziło mi że nie da się rozsądnie złożyć, da się tylko przycina dużo możliwości kreacji rozpiski, fakt tak jak u innych ale to że można wystawić mas 28 demonów w jednym unicie jest według mnie chore, unik taki kosztuje 366 z FCG + 25 za jakąś ikonę która teraz jest 0-1, czyli oddział wypakowany na maksa kosztuje o 59 pkt. od limitowego 450 to tylko 4 / 6 demony, a jednak tak dużo w plecy szczególnie przy 3T BL czy demonety

0-3 BL i heraldów Khorna jest też dla mnie nie co nie do zrozumienia czy BSB z icona i giftami, nie poprawiają jego przeżywalności po za jednym, ale z drugiej strony to ziom który ma milion pkt. i jest 3 dużymi pkt. skumulowane w jednym miejscu w dodatku taki ziom musi iść do CC gdzie łatwo paść, od głupich ran

co do nowego AB demonów, mam nadzieję że zrobią go jak w 40K że każdy się od siebie różni pkt. jak i zasadowo, że mają gifty dla siebie i ogólne, a nie przepisane bo to że herald Khorna nie może mieć colara jest dziwne, i by dodali kilka nowych jednostek, stare rydwany + cosik od każdego boga ekstra

[Kołata]

A ja nie kapuje ograniczenia max 40 modeli w oddziale


Btw, może założymy jakiś temat pt 'dyskusja n.t. zasad ETC'?

[Jankiel]

tego samego zdania co Golonka że na pornoshooringu mogą ugrać wiele na 2000

45 łuków i brak maszyn to nowa definicja pornoshootingu...

[Laik]

tego samego zdania co Golonka że na pornoshooringu mogą ugrać wiele na 2000

45 łuków i brak maszyn to nowa definicja pornoshootingu...

no nie , do tego ta karcąca magia