Warszawa, 17.01.2015, Make Way! vol.1 [2400ETC]

[Bearded Unclean 'Un]

Przypominam o obowiązkowej przedpłacie, i proszę o wysyłanie potwierdzeń na maila.

[Cauliflower]

Kiedy będzie wiadomo czy turniej kończy się o 18 czy o 19?

[Bearded Unclean 'Un]

Proponuję przedyskutowac to tu na forum, i będzie jasność.

Kto jest za, a kto przeciw godzinnej przerwie?

[Hoax]

Telefon do pizzerii i kwadrans na szamę styknie. Imo aż godzina niepotrzebna.

[Bobson]

Mi to rybka. Szczepan, robię przelew za siebie i Hoaxa. pis jou

[Bearded Unclean 'Un]

Update zgłoszeń.

Poniewaz nie słyszę zwolenników przerwy, usunąłem ją z rozkładu jazdy.

[Hoax]

Link do mapki nie działa. Dałoby radę coś z tym zrobić?

[Bearded Unclean 'Un]

Juz usunąłem

[Hoax]

Inaczej to sobie wyobrażałem, ale ok

[Bearded Unclean 'Un]

W związku z zapytaniami o mozliwosc proksowania, zmienilem zapis dotyczący polityki antyproksowej, traktujemy je jak niepomalowane modele.
Podnoszę też ocenę malowania do 0-20.

[Hoax]

Może jednak procent modeli, a nie punkty? 80 niepomalowanych slavów to tyle samo co 1 assasin? Bez sensu.

[Bearded Unclean 'Un]

Najpierw uzasadnij, dlaczego Twoja propozycja ma więcej sensu?

[Hoax]

To ilość pomalowanych modeli na stole ma bezpośredni wpływ na walory estetyczne armii, a nie ich wartość punktowa. Mogę wystawić 160 niepomalowanych modeli tracąc tylko 5pkt (cała moja sekcja core), albo stracić takie samo 5pkt na 3 niepomalowanych lordach/herosach. Różnicy w tym jak by się to prezentowało chyba nie trzeba tłumaczyć, a wydaje mi się, że właśnie to powinna punktować ocena hobbystyczna.
Może przez charakterystykę mojej armii mam spaczone spojrzenie na tę kwestię, albo poprostu nie rozumiem po co jest ta ocena, ale takie jest moje zdanie.

[Kyoshi]

To ilość pomalowanych modeli na stole ma bezpośredni wpływ na walory estetyczne armii, a nie ich wartość punktowa. Mogę wystawić 160 niepomalowanych modeli tracąc tylko 5pkt (cała moja sekcja core), albo stracić takie samo 5pkt na 3 niepomalowanych lordach/herosach. Różnicy w tym jak by się to prezentowało chyba nie trzeba tłumaczyć, a wydaje mi się, że właśnie to powinna punktować ocena hobbystyczna.
Może przez charakterystykę mojej armii mam spaczone spojrzenie na tę kwestię, albo poprostu nie rozumiem po co jest ta ocena, ale takie jest moje zdanie.

Liczba

[misha]

Hoax ale to juz twoj prpblem ze masz armie na 200 modelach. Tak samo ze jakas armia jest slabsza.
Grac sie powinno pomalowanymi figurkami a nie plastikami czy prxami. Dla mnie klub AM to swietne miejsce bo na ladnych stolach sa ladne tereny i zazwyczaj piekne armie czy to szturm czy kromlech pks Chcesz to mozesz gra szarymi ale masz duuuzo ciezej zeby byc wysoko.

gralismy pks to janus mial niepomalowana wrone 1 model za setki ptk. Dostal 0 z malowania czy tam jakies minimum i nie byl 1.
Trudno swiadomy wybor graczy

[Janus]

nie przypominaj... straciłem 15pkt i byłem 2. brakowało chyba 3pkt do 1

[Bearded Unclean 'Un]

@ Hoax, czyli chcesz mi powiedziec, ze wystawisz np. armię 300 szczurów, i niepomalowany dzwon będzie stanowił 0,3% tej armii..?
Nie ma idealnej metody, najlepiej jest mieć pomalowane modele, i temat się zamyka.

Rozważalismy całkowite niedopuszczenie niepomalowanch i niekompletnych modeli, ale z racji tego, ze draft jest dosc młody, a turniej jest nieduzym "lokalem", nie chcemy narzucac az takich obostrzen.

Jeśli podniosa sie kolejne głosy przeciw takiej formie oceny, to byc moze w kolejnych edycjach powiemy "nie" modelom nieskonczonym oraz proxom.

[Hoax]

Ok, as you wish. Mam zamiar wystawić niepomalowane 20 stormverminów, 3 herosów i latarkę. Wydawało się dziwne, że te kilka modeli jest w ocenie malowania tyle samo warte co 120 pomalowanych zwyklaków.
120 slave, 20 stormverminów=520pkt
latarka, elektryk, assasin, fellblade, 20 stormów=600pkt
Mam pomalowane wszystko, poza garścią nowszych figurek.

Jeśli podniosa sie kolejne głosy przeciw takiej formie oceny, to byc moze w kolejnych edycjach powiemy "nie" modelom nieskonczonym oraz proxom.

Podrzuciłem pomysł - nie to nie, nikomu nic nie próbuję narzucać. Zapytałeś o uzasadnienie to przedstawiłem swoje rozumowanie. That's it. Czaję, że możesz się nie zgodzić z moją opinią i jedyne co mi pozostaje to to przyjąć i to robię. Szanuję Twój wkład w to hobby i środowisko, jakim jest między innymi stworzenie LFP, czy organizacja tego turnieju, ale trochę dystansu by nie zaszkodziło.
Pzdr i do zobaczenia w sobotę.

Chcesz to mozesz gra szarymi ale masz duuuzo ciezej zeby byc wysoko.

No co zrobić, biorę na klatę - i tak zamachu na podium to ja raczej nie będę robił

[Bearded Unclean 'Un]

Podrzuciłem pomysł - nie to nie, nikomu nic nie próbuję narzucać. Zapytałeś o uzasadnienie to przedstawiłem swoje rozumowanie. That's it. Czaję, że możesz się nie zgodzić z moją opinią i jedyne co mi pozostaje to to przyjąć i to robię. Szanuję Twój wkład w to hobby i środowisko, jakim jest między innymi stworzenie LFP, czy organizacja tego turnieju, ale trochę dystansu by nie zaszkodziło.
Pzdr i do zobaczenia w sobotę.

Źle mnie zrozumiałes.
To nie jest tak, ze brak mi dystansu, po prostu turniej w załozeniu ma miec wysoki próg hobbystyczny.
Ocena, jaka będzie na turnieju, nie jest idealna, ale nie da sie po prostu takiej zrobic, bo dotyka ona bardzo miękkiego aspektu tego hobby.
Chcemy zachęcić graczy z ładnymi, kompletnymi armiami, ale nie mówimy "nie" tym, którzy jeszcze prac nad armią nie skonczyli, jednak jesli uczestnikom nie przypadnie do gustu ocena malowania i np. jej wpływ na wyniki, to prędzej zrezygnujemy z dopuszczenia niepomalowanych modeli, niż zrezygnujemy z oceny malowania.

Mam wrazenie, ze podświadomie chciałbyś, zeby ta ocena była adekwatna do wysiłku włozonego w malowanie modeli, czyli duzo modeli pomalowanych = duzo punktów w ocenie, ale nie taka jest idea tej oceny. Na tej samej zasadzie, nie oceniamy jakosci, ani stylu, staramy sie w miare obiektywnie okreslic, czy dana armia jest ukonczona, i czy jej wystawienie nie jest przypadkiem oznaką braku szacunku dla oponenta.

Wiem, ze jest to podejscie niepopularne w naszym kraju, ale mimo to będziemy starali się ten standard podnieśc, co w klubie AM jest juz chyba niepisaną zasadą

Doceniam Twoją inicjatywe i wkład w dyskusję, i absolutnie nie twierdze, ze to co wymysliłem jest jedyną słuszna drogą

[Szary]

Pytanie do sędziów odnośnie aktualnych zasad ETC vs nowe modele Skavenów z EOT. W rulepacku mamy:

Kod: Zaznacz cały

"(..)Note ­ The rumoured new Skaven end time units below will be allowed but may cost one or
more pool choices.
● Vermin Lords
● Armoured Rat Ogres
The rumoured new Vermin Lord will not be allowed as he is an End Times Special character
and is by the vote expressely forbidden.
May take any Skaven Special Characters."

Zapis był ewidentnie pisany przed oficjalną premierą Verminlorda. VL występuje w 5 konfiguracjach, z czego tylko jedna to Special Character. Czy w takim razie można go wystawić jako jedną z 4 non-special character konfiguracji?