Sędziowski Rynsztok v 2.0

[wokrze]

mozecie tez skategoryzowac warpflame? czy w ramachtego co piszecie chcecie uznac,z ejest ranged czy nie?
oraz czy jest magia is hootingiem (tu raczej stuprocntowo nie, lecz i przy takiej interpretacji ludzie krecili nosem)

Może by tak od razu to ujednolicić z definicją z ETC FAQ? Bo naprawdę jest niezła:

Q: What is a Shooting attack?
A: Any attack done in the shooting phase, stand and shoot reaction, or attack specifically noted as being a shooting attack.

Q: What is a Ranged attack?
A: Any attack which can be done while not being locked in base contact with the target of the attack, including using a Breath Weapon outside of Close Combat.

[Shino]

Jeszcze jedna sprawa do uściślenia która wyszła dzisiaj u nas na lokalu:
Czy murek uzyskany z zasady Entrenchment ma określoną grubość?
Przykład z dzisiaj: dwa działa naprzeciwko siebie, jedno okopane. Deklaracja na 10" od końca podstawki, podstawka 50mm. Strzał ląduje 2" od końca działa, czyli zasadniczo nie trafia. Czy murek zostaje zniszczony?

w wiekszosci prypadkow jednak ta deklaracja powinna ttrafic (zakladajac, ze strzelaliscie po jak najwiekszej czesci podstawki)

niemniej niezaleznie od tego to inzynier chyba w tej edycji takze nie kladzie murku a daje hard cover.

[panterq]

Nie mam pod ręką starego booka, ale z tego co kojarzę, wording jest ten sam (na pewno jest -1 do trafienia w CC).

[Shino]

ale nigdzie nei ma, ze to obstacle.

W starym tez zreszta nie bylo.

[Danrakh]

Wszystkie legalne modele armat mają więcej niż 50mm i wystawianie ich na kwadracie 50x50 to wałek.

Wstawiłem maszyny na podstawki 50x50 zgodnie z sugerowanym base chartem by Shino. Krasnoludzkie działo (ostatni plastikowy model w dual kicie z organkami) ma mniej niż 50mm szerokości (musiałbym sprawdzić w domu ale Panterq kiedyś coś takiego pisał) i generalnie nikt mi się nigdy do tych podstawek nie przyczepił, ba większość kraśków z jakimi grałem miała również kwadratowe 50tki. Teraz czytam, że to wał.

Zróbcie panowie porządek z tym bo najwyraźniej ogólna regułka z uściśleń nie rozwiązuje problemu.

[misha]

jaki wałek? tego nie ma w zasadach
uscislenia sugerują posiadanie podstawek bo kwestie sporne będą negatywnie rozpatrywane, ale do kryterium wałka powiedziałbym, że tu daleko

[Dydu]

Tak się zastanawiałem nad definicją shooting attack, czy nie będzie najprościej napisać, ze jest to atak, który używa BS'a lub Altyleryjki do określenia trafienia (nie ilości hitów), obecnie organki już trafiają BS'em wiec nie powiino być problemów.

[Shino]

jaki wałek? tego nie ma w zasadach
uscislenia sugerują posiadanie podstawek bo kwestie sporne będą negatywnie rozpatrywane, ale do kryterium wałka powiedziałbym, że tu daleko

w zasadzie jakbys poczytal uscislenia to wyczytalbys, ze trzeba miec podstawki o wymiarach co najmniej rownych rzutowi maszyny.

skoro wiec armaty sa dluzsze niz 50mm to powinny byc na podstawkach dluzszych niz 50 mm. Jelsi nie sa to jest to walek.

Tak się zastanawiałem nad definicją shooting attack, czy nie będzie najprościej napisać, ze jest to atak, który używa BS'a lub Altyleryjki do określenia trafienia (nie ilości hitów), obecnie organki już trafiają BS'em wiec nie powiino być problemów

czyli daleko nie szukajac doomrocket twoim zdaniem juz shooting attackiem nie jest?

[Danrakh]

skoro wiec armaty sa dluzsze niz 50mm to powinny byc na podstawkach dluzszych niz 50 mm. Jelsi nie sa to jest to walek.

Przez zupełny przypadek jestem posiadaczem modelu krasnoludzkiej armaty, którą obecnie GW ma w sprzedaży, czyli tej:

Długość całkowita modelu to 49mm, szerokość minimalna (może się zmieniać w zależności od zamocowania kół na ośkach) to 46 mm.

Nie wiem skąd Kudłaty wziął dane odnośnie tego, że "wszystkie legalne modele armat mają więcej niż 50mm".

[Shino]

jak masz sklejona jej lufe? moze to to jest tu problemem?

wiem, ze np. imperialna sie miesci na 50x50 ale lufa jej wystaje (chyba, zep rzyklejona pod calkiem sporawym katem wzgledem poziomu).

[wokrze]

Ad. wątku "Nowe Krasnale" by Butan i punktu trzeciego (entrenchment)
A skąd pomysły o murku? (i blokowaniu przez niego strzału z armaty) Tam jest mowa o "hard cover"... To że "murek" daje stojącym za nim hard covera, a dodatkowo -1 to hit i ew. blokuje strzał z armaty to zbieżność przepisów. Bo jeżeli iść tą drogą to hard covera daje również inna jednostka "na drodze" strzelających, więc zaraz jeszcze może wyjść, że "entrenchment" = "20 hammerersów własną piersią zasłaniających maszynę"

[Shino]

ciii

jak przejdzie to bedzi eprecedens, zeby uznac, ze mark nurgla to jest murek przed oddzialem. wtedy taki diabel lub guo dostanie dodatkowa ochrone przed armatami z much dookola.

nie przeszkadzaj im jeszcze

[Morsereg]

Ad. wątku "Nowe Krasnale" by Butan i punktu trzeciego (entrenchment)
A skąd pomysły o murku? (i blokowaniu przez niego strzału z armaty) Tam jest mowa o "hard cover"... To że "murek" daje stojącym za nim hard covera, a dodatkowo -1 to hit i ew. blokuje strzał z armaty to zbieżność przepisów.

przeciez to nie sa zasady murku. murek daje tylko hard covera i -1 do hita
to ze armata niszczy przeszkode to zasada strzalu z armaty (RB s.113)

do tego, jak dla mnie, entrenchment (okop) to jednak brzmi jak obstacle (przeszkoda)

[misha]

moze nie wiesz ale okop jest w ziemi, a murek wystaje nad ziemia

palisada chłopów z brety ma napisane, że jest to obstacle fences, tu nie ma o tym słowa

[Danrakh]

jak masz sklejona jej lufe? moze to to jest tu problemem?

wiem, ze np. imperialna sie miesci na 50x50 ale lufa jej wystaje (chyba, zep rzyklejona pod calkiem sporawym katem wzgledem poziomu).

Nie bardzo da się skleić lufę inaczej (bez kombinacji z nożem), bo ma z boku ośki, które wchodzą w przygotowane dziury w "body".
Wczoraj jeszcze raz dla pewności zmierzyłem i wciąż 49 mm długości.

@entrenchment
Wording murku (Walls are obstacles that grant hard cover to units behind them, and a -1 To Hit modifier to charging models in base contact with them.) brzmi niemal identycznie jak wording entrenchmentu (An entrenched war machine is treated as being in hard cover when shot at and any charging models suffer a -1 To Hit modifier in close combat.). Brakuje w oczywisty sposób słowa "obstacle" i teraz pytanie czy to przeoczenie, czy też celowy zabieg.

Z kolei w uściśleniach jest tylko, że w "defended obstacle" chodzi o zasady "Wall" - relikt poprzedniej edycji krasnoludów, w której zasada okopu brzmiała tak:

Kod: Zaznacz cały

An entrenched war machine is treated as being in hard cover when shot at and as protected by a defended obstacle if attacked in close combat.

Na bazie tego uściślenia poprzednioedycyjny okop zatrzymywał pierwszy strzał z działa.

[Eltharion]

Ja mam takie pytanie odnośnie regenki
Dlaczego przy OTS nie przerzucamy regenek bo to nie są wardy ale kiedy rzucamy słoneczko DE to już regenka działa mimo tego że podobno nie jest wardem ?

[c4h10]

No armour save

[Eltharion]

Ale dalej pisze że przysługuje mu pojedynczy ward save (a regenka podobno nim nie jest)

[c4h10]

Ale dalej pisze że przysługuje mu pojedynczy ward save (a regenka podobno nim nie jest)

W mieczyku bijącym no armour save nie ma zapisu o przysługującej regeneracji, ani o ward save. Czy to oznacza, że nie można z nich skorzystać?

[Shino]

Z kolei w uściśleniach jest tylko, że w "defended obstacle" chodzi o zasady "Wall" - relikt poprzedniej edycji krasnoludów, w której zasada okopu brzmiała tak:

Kod: Zaznacz cały

An entrenched war machine is treated as being in hard cover when shot at and as protected by a defended obstacle if attacked in close combat.

Na bazie tego uściślenia poprzednioedycyjny okop zatrzymywał pierwszy strzał z działa.

w zasadzie nie zatrzymywal wtedy.

Kilkukrotnie nawet to bylo sprawdzane (takze na etc). we fragmencie klaryfikacja sluzyla tylko wyltumaczeniu jakiego obstacla zasad nalezy uzc w cc.