Kto na prezydenta??

[Jarlaxle]

Anglia pokazała, że JOWY w polsce to zabetonowanie na PIS i PO i tego nigdy nie poprę w takiej ordynacji.

A ja ci mówię, że Anglia g... pokazała, bo tam jest inna specyfika. Popatrz na partię Szkotów. Oni w swoich okręgach zdobyli 56/59 mandatów. Ale w skali kraju będą mieć nikły % poparcia, bo nikt na nich nie głosował poza Szkocją. Te JOWy w Anglii bardziej działają jak nasze wybory samorządowe. Pewnie w takim systemie, to prezydent Nowej Soli z kolegami, jakby założył swoją partię i wystartowali w wyborach to w swoim rejonie by zgarnęli sporo mandatów. Ale w skali kraju mogliby mieć słaby wynik. Niezależnie od ordynacji takie partie, które działają w całym kraju będą mieć zawsze największy %. Ale przy JOWach masz możliwość np., że z dwóch partii jedna ma w skali kraju poparcie 40%, druga 30%, ale to ta druga będzie mieć więcej mandatów. Dlatego nie można systemu w Anglii oceniać przez pryzmat wyborów i sceny politycznej w Polsce, bo to dwa inne światy. Inaczej to działa. Przede wszystkim poparcie dla partii w skali całego kraju nie ma znaczenia. Liczy się jak partia jest w poszczególnych okręgach mocna.

Pamiętasz jak chyba w ostatnich wyborach Korwin między innymi miał spoko wynik, ale nie przekroczył progu bo nie startował we wszystkich okręgach? A te ileś głosów ekstra z CAŁEJ Polski by mu przy naszej ordynacji pomogły. Przy JOWach też miałby szansę paru posłów do Sejmu wprowadzić - jestem tego pewien.

Aha - Polska z dużej literki

Próbuje to wytłumaczyć Korwinistom od kilku dni i nic. Korwinizm to jest stan umysłu, odporność na logiczną argumentacje jest tak silny, jak pendant u DE w poprzedniej edycji. Im silniejszy argument, tym mocniejsza obrona przeciwko niemu. A oni jeszcze mają przerzuty oblanych wardów

[Xet]

Wykaż, że JOWY zwiększają szanse konserwatywnych liberałów na wejście do sejmu to masz mój głos. Inaczej nie widzę możliwości naprawy systemu 1000 zł ZUS >> 400 zł emerytura

[Dydu]

Wybory w UK właśnie pokazały, że JOWy mogą wpłynąć na wynik wyborów.
Gdyby mieli taki system jak w Polsce, Szkoci zdobyli by może kilka mandatów, o ile w ogóle by weszli, za to UKiP, którego poparcie było wynikiem jednej osoby zdobył ten 1-2 mandaty zamiast kilkudziesięciu, bo poza przywódcą reszta działaczy to nikomu nie znani ludzie.

[Naviedzony]

Ale JOWy nie są po to, żeby zwiększać szansę konserwatywnych liberałów na wejście do Sejmu, tylko po to, żeby zwiększać szansę na wejście do Sejmu tych ludzi, na których naród głosował, a nie tych, co byli wyżej na partyjnej liście.

[Barbarossa]

I dzieki Korwinowi system bedzie trwal bo kukiz nie wejdzie do 2 tury ze wzgledu na 5% balast JKM

Przecież partie rywalizują o określone "segmenty rynku" wyborców. Sojusze miedzy partiami walczącymi o ten sam segment elektoratu ZAWSZE będą trudne, bo każdy 1% zysku jednej partii to strata na poziomie 0,7-0,8% drugiej.

A drobni kandydaci nie walczą teraz o prezydenturę, tylko przygotowują się do wyborów parlamentarnych.

[Jarlaxle]

Wykaż, że JOWY zwiększają szanse konserwatywnych liberałów na wejście do sejmu to masz mój głos. Inaczej nie widzę możliwości naprawy systemu 1000 zł ZUS >> 400 zł emerytura

Jeżeli Koriwniści w określonym miejscu w kraju mają swój twardy elektorat, to powinni się z tego miejsca dostać. Takie osoby, jak Korwin, czy Wipler, jeżeli będą prowadzili rozsądną kampanie wyborczą i nie będą się kompromitowali(np. tekstami, że policjanci to zabójcy), to mają szanse aby zdobyć mandat. Problem polega na tym, że wśród Korwinistów nie ma ludzi na których warto głosować najpierw musieliby zbudować sensowne struktury, a później możemy rozmawiać. W JOWach właśnie o to chodzi, aby głosować na człowieka, którego się zna. Dla przykładu, w Poznaniu nie słyszałem o żadnym Korwiniście. Na pewno jakiś jest, ale nic o nim nie słyszać. Ani tym bardziej go nie widać. Korwiniści wolą stary system, bo to jest droga na skróty. Ludzie nie głosują na człowieka, tylko na partie, na przywódcę. Także po co ma się człowiek starać? Jeżeli partia jest popularna, to może na jedynce wystawić słup. Człowieka, nikomu nie znanego, a który i tak zgarnie dobry wynik.

To pytanie trzeba nieco zmodyfikować, wymień silną reprezentacje konserwatynych liberałów, ludzi znanych z sensownym programem, a wtedy możemy porozmawiać. Operujesz pojęciem abstrakcyjnym, a nie konkretnym, jakim jest człowiek z krwii i kości. Dzięki JOWom, tacy ludzie musieliby się pojawić

Wy w chwili obecnej zachowujecie się jak rasowi systemowcy chłodna kauklacja polityczna, a nie realny program, czy osoby.

[BOGINS]

Dydu ładnie to pokazałeś

Troche mam wrażenie, że się bardzo mocno rozgadaliśmy w kwestii Jowów.
Kukiz uważa obeccny model wyborów za główny powód nieszczęść bo nie wybieramy tych kogo chcielibyśmy.
Proszę QC powiedz mi jak te Jowy majawyglądać u Kukiza, bo ja mam wrażenie, że my ciągle domniemamy co Kukiz miał na myśli (ale mam wrażenie że on sam mówił coś na wzór Anglii). Jeśli więc założymy, że Anglia pokazała zabetonowanie....a wybory samorządowe w Polsce (przynajmniej w mojej gminie) to potwierdziły to kto może mieć rację?
Kukiz idealista
czy rzeczywistość?
Dodam tylko, że Dydu ładnie powiedział, że w małych partyjkach - Jowach zaczną brać udział mało znani ludzie (patrz jak Kukiz obecnie) i obbywatele wybiorą tych znanych z TVNu...niezależnie co ten człowiek gada.
To problem ogólnie wyborów samorządowych, gdzie 95%kandydatów uaktywnia się 2 tygodnie przed wyborami................... i mówią, że wszystko jest złe a on naprawi..
Nadmieniam, że u Korwina, kwestia parlamentu to drugorzędna o ile nie ...costam coś tam enta sprawa.

[Xet]

Socjalista mi mówi, że u Korwina nie ma na kogo głosować. ŁAŁ. Serio ?
PIS PO itp. miały przez lata setki milionów dotacji, mają dywizje rozpoznawalnych twarzy i ludzie będą głosowali na nich z automatu. Żadnych 2 posłów w sejmie nic nie załatwia. Korwin musi być w koalicji rządowej.

[Jarlaxle]

Socjalista mi mówi, że u Korwina nie ma na kogo głosować. ŁAŁ. Serio ?

Xet prawie udało Ci się mnie obrazić, ale ino prawie ale próbuj dalej masz we mnie wiernego kibica

[Kołata]

Kukiz to antysystemowiec bez programu. Wiele (słusznie!) krytykuje, niewiele proponuje.
Wygląda na szczerego gościa, ale też naiwnego i zbyt emocjonalnego.
Masy lubią takich bohaterów ludu, ale chłop może nie wytrzymać starcia z twardą rzeczywistością.
Idealny do lansowania w mediach i sondażach, bo najwygodniejszy dla układu ze wszystkich tzw antysystemowców.
Ten system trzeba obalić, więc dobrze mu życzę, ale nie najlepiej wróżę. Obstawiam że posłuży jako taki zawór spustowy dla frustracji społeczeństwa,
a ostatecznie cała para pójdzie w gwizdek i gówno z tego będzie.
Niestety to również w dużej mierze z winy innych antysystemowców i braku porozumienia między nimi.
Razem mogliby dużo zdziałać, a osobno tylko zostawią kraj w łapach rządzących gangów na kolejne 4-5 lat.
Oczywiście tu mam na myśli wybory do parlamentu i potencjalny sojusz przeciw układowi.

[Xet]

Socjalista mi mówi, że u Korwina nie ma na kogo głosować. ŁAŁ. Serio ?

Xet prawie udało Ci się mnie obrazić, ale ino prawie ale próbuj dalej masz we mnie wiernego kibica

Jeżeli ktoś

a) głosuje na partie socjalistyczne
b) głosuje na ludzi którzy cementują partie socjalistyczne

to jest socjalistą

gdzie tu obraza ? Prawda w oczy kole ? To zostaw tych socjalistów i choć do ludzi.

[Kal_Torak]

Kołata trafiasz w sedno.

Jeśli zaś chodzi o brak porozumienia:

Anglia pokazała, że JOWY w polsce to zabetonowanie na PIS i PO i tego nigdy nie poprę w takiej ordynacji.

A ja ci mówię, że Anglia g... pokazała, bo tam jest inna specyfika. Popatrz na partię Szkotów. Oni w swoich okręgach zdobyli 56/59 mandatów. Ale w skali kraju będą mieć nikły % poparcia, bo nikt na nich nie głosował poza Szkocją. Te JOWy w Anglii bardziej działają jak nasze wybory samorządowe. Pewnie w takim systemie, to prezydent Nowej Soli z kolegami, jakby założył swoją partię i wystartowali w wyborach to w swoim rejonie by zgarnęli sporo mandatów. Ale w skali kraju mogliby mieć słaby wynik. Niezależnie od ordynacji takie partie, które działają w całym kraju będą mieć zawsze największy %. Ale przy JOWach masz możliwość np., że z dwóch partii jedna ma w skali kraju poparcie 40%, druga 30%, ale to ta druga będzie mieć więcej mandatów. Dlatego nie można systemu w Anglii oceniać przez pryzmat wyborów i sceny politycznej w Polsce, bo to dwa inne światy. Inaczej to działa. Przede wszystkim poparcie dla partii w skali całego kraju nie ma znaczenia. Liczy się jak partia jest w poszczególnych okręgach mocna.

Pamiętasz jak chyba w ostatnich wyborach Korwin między innymi miał spoko wynik, ale nie przekroczył progu bo nie startował we wszystkich okręgach? A te ileś głosów ekstra z CAŁEJ Polski by mu przy naszej ordynacji pomogły. Przy JOWach też miałby szansę paru posłów do Sejmu wprowadzić - jestem tego pewien.

Aha - Polska z dużej literki

Próbuje to wytłumaczyć Korwinistom od kilku dni i nic. Korwinizm to jest stan umysłu, odporność na logiczną argumentacje jest tak silny, jak pendant u DE w poprzedniej edycji. Im silniejszy argument, tym mocniejsza obrona przeciwko niemu. A oni jeszcze mają przerzuty oblanych wardów

Jarlaxle równie dobrze ja też nie mogę wytłumaczyć innym pewnych rzeczy ;P. Musisz zrozumieć, że chodzi tu o konflikt interesów. Obecnie to czego potrzebują antysystemowcy to np. obniżony próg wyborczy. Kukiz wielokrotnie powiedział, że będzie się układał z każdym, który chce zmiany i rozwalić obecny system oraz popiera JOWy. A zatem musi zaproponować taką ofertę JOWów, która będzie korzystna dla sojuszników, a jednocześnie będzie uderzać w partiokrację. Problem w tym, że nikt nie wyszedł z taką propozycją, a sojusznicy mu jakoś w wysunięciu tej propozycji specjalnie nie pomogli. JKM pisze coś takiego:

Powinniśmy się teraz z p.Pawłem Kukizem naradzić nad innym środkiem do rozwalania betonu. Np. likwidacja progu 5%?
Nazwijmy to "Jednolite Obliczanie Wyborów"... Może być?

Tyle, że teraz to pewnie za późno na wypracowanie kompromisu.

[Asassello]

"antysystemowcy mają wejść w sojusz by pokonać obecny układ."
czyli
"antysystemowcy muszą wejść w układ by pokonać obecny sojusz."

Jak antysystemowcy zaczną się ze sobą układać to powstanie kolejny system, ale kto wtedy będzie w walczył z tym systemem?
Na szczęście nie są oni zdolni do żadnych układów - co widać po ostatnich wydarzeniach w KNP i teraz na linii Korwin-Kukiz.
Może jeszcze zrobią trochę zamieszania przed kolejnymi wyborami, ale jeśli nie zaczną przedstawiać realnych programów na zmiany w PL to głosy będą zdobywali tylko w ankietach internetowych.
Zdolności koalicyjnej też zbyt dużej nie mają, więc nawet jak dorwą się do rządzenia to IMO skończy się to jak z PIS/LPR/Samoobrona.

[PiotrB]

Kukiz to antysystemowiec bez programu. Wiele (słusznie!) krytykuje, niewiele proponuje.
Wygląda na szczerego gościa, ale też naiwnego i zbyt emocjonalnego.
Masy lubią takich bohaterów ludu, ale chłop może nie wytrzymać starcia z twardą rzeczywistością.
Idealny do lansowania w mediach i sondażach, bo najwygodniejszy dla układu ze wszystkich tzw antysystemowców.
Ten system trzeba obalić, więc dobrze mu życzę, ale nie najlepiej wróżę. Obstawiam że posłuży jako taki zawór spustowy dla frustracji społeczeństwa,
a ostatecznie cała para pójdzie w gwizdek i gówno z tego będzie.
Niestety to również w dużej mierze z winy innych antysystemowców i braku porozumienia między nimi.
Razem mogliby dużo zdziałać, a osobno tylko zostawią kraj w łapach rządzących gangów na kolejne 4-5 lat.
Oczywiście tu mam na myśli wybory do parlamentu i potencjalny sojusz przeciw układowi.

No no ... nie spodziewałem się wśród tego ogólnego bełkotu... święte słowa - ale i tak będę na niego głosował bo nie ma innej opcji .

[PSz]

Jak beda JOW w Polsce to bedzie sie to przesuwac w kierunku socjalisci- konserwatyści czy tez pro UE czy anty UE, a nie po czy pis. Druga sprawa to czy kaczor bedzie wspieral ewentualnych przyszlych koalicjantow czy nie. Bez nich ciéżko bedzie przejac ster władzy

[SoCiu]

w8 to Waszym zdaniem Krul ma REALNY program? I proponuje wiele?
Sory, ale on proponuje tyle samo co swego czasu Kononowicz. Bajki o kraju bez podatków, to takie same bajki jak 500 zł dla każdego. Najłatwiej skrytykowac i wyrzucić do kosza, a tu trzeba kogoś ogarniętego np. ZUSu nie można zamknąć ot tak tylko powoli zreformować i zmienić system emertytalny- i nikt do tej pory nie ma pomysłu na to przekształcenie tylko każdy ma pomysł "przez okno". U nas potrzeba partii THINK TANKU a nie filozofów, historyków, prawników i piosenkarzy ( a sory jest jeszcze chyba reżyser ).
Kukiz przynajmniej ma kulturę osobistą, której Korwinowi brak i mówi o realnych rzeczach które można zmienić - nie wiem czy na lepsze czy gorsze ale REALNE do zrobienia.

[Xet]

w8 to Waszym zdaniem Krul ma REALNY program? I proponuje wiele?
Sory, ale on proponuje tyle samo co swego czasu Kononowicz. Bajki o kraju bez podatków, to takie same bajki jak 500 zł dla każdego. Najłatwiej skrytykowac i wyrzucić do kosza, a tu trzeba kogoś ogarniętego np. ZUSu nie można zamknąć ot tak tylko powoli zreformować i zmienić system emertytalny- i nikt do tej pory nie ma pomysłu na to przekształcenie tylko każdy ma pomysł "przez okno". U nas potrzeba partii THINK TANKU a nie filozofów, historyków, prawników i piosenkarzy ( a sory jest jeszcze chyba reżyser ).
Kukiz przynajmniej ma kulturę osobistą, której Korwinowi brak i mówi o realnych rzeczach które można zmienić - nie wiem czy na lepsze czy gorsze ale REALNE do zrobienia.

nie wiem czy wiesz, ale Kukiz też jest za likwidacją ZUSU....

[Żaba]

Każdemu zwolennikowi Korwina który chce głosować w drugiej turze głosować na Komorowskiego polecam do przeczytania książkę "Niebezpieczne Związki Bronisława Komorowskiego". Jeżeli chcesz, aby głową państwa był człowiek, który zabezpiecza interesy układów biznesowo-finansowych wywodzących się z dawnej WSW/WSI i SB, mających powiązania z grupami przestępczymi i ruskimi spec służbami to proszę bardzo.

niech zgadnę pozycję popełnił niepokorny dziennikarz, tuż przed wyborami - dowody są wyjątkowo twarde - zdjęcie Bronka z przekręciażem ze SKOK Wołomin na premierze filmu rok 1920 którego przekręciarz był producentem oraz Tusk przybijający żółwika z Putinem pod Smoleńskiem...
dodatkowo jeszcze będzie o Czerwonoarmiście co w 2 RP trząsł powiatem, synu Komorowskiego co współpracuje w spółce z ludźmi z WSI oraz o nieślubnym dziecku Bronka + IPN-owskie akta od pracujących tam niepokornych... coś jeszcze ? a i głosowanie przeciw rozwiązaniu WSI (co akurat w pełni popieram bo żaden normalny kraj nie wydaje swojej siatki wywiadowczej - za takie "profesjonalne" ruchy Macierewicz powinien trafić przed pluton egzekucyjny za zdradę stanu i nieistotne jest co sądzimy o samym WSI).

P.S. zakładam że Protokoły Mędrców Syjonu są bardziej wiarygodne - mylę się ?

[Xet]

Ale to nie była nasza siatka wywiadowcza. To była rosyjska wtyka.

[Scimitar]

Sposób zlikwidowania WSI odbije nam się czkawką. Każde państwo na świecie chroni swoje siatki wywiadowcze. Nikt poważny nie będzie chciał z takim wywiadem współpracować, który wyprawia takie rzeczy jak Macierewicz z WSI. Najlepsze było błyskawiczne tłumaczenie raportu na rosyjski.