Polski, fanowski podręcznik armii Psów Wojny

[Fisch]

ale maja 3 T, a gnoblary maja multiple shot, halfing nie powinien byc drozszy niz 4, to i tak sluzy do odginania szarz jedynie.

Niestety widac, jak bardzo się nie znasz na battlu. Porówanywanie halfingów do gnoblarów to żart. Pierwsze stwarzaja realne zagrożenie w shootingu, biegają po lasach, nie maja annimozji, nie trzeba ich wystawiać 20, mają 8 ld itp itd

za 6 punktów są grywalni.
za 5 punktów byliby rewelacjyjni.

pomysł z jednym hot potem za jeden oddzial halfingów jest ok.

[Kal_Torak]

Zgadzam się z Fischem. Mam jednak do Ciebie pytanie. Na ile punktów byś wycenił halfinga z włócznią i pancerzem? Tzn. na tyle samo punktów co łucznik, czy jednak o 1-2 punkty mniej? W przypadku halfingów "szeregowych" ich WS 2, S2 i T2 już wpływa na dość znacznie na ich skuteczność jako rankowa piechota. mimo LD 8.

[Fisch]

nie wiem po co komu halfingi z włoczniami ale myślę, że 4-5 punkty (o jeden mniej niż za łuki) dla takich frajerów wystarczy

[Deliberitus886]

Co do Halflingów z włóczniami powinni być za 4 punkty a łucznicy za 5 p . Dobrą opcją było by danie im w profilu dzidy a łuku opcjonalnie za + 1 p .

[Kal_Torak]

Niezupełnie - masz mega tanią rankową piechotę, mogącą samym statickiem przyblokować choćby fasta czy jakiegoś zapychacza o podobnym koszcie. No i forester na klocku też jest miły. Choc prawdę mówiąc ja bym ich rozwiazał tak :

HALFLINGS:
points/model: 4

Halfing M4 WS2 BS4 S2 T2 W1 I5 A1 LD8
Champion with Bow M4 WS2 BS5 S2 T2 W1 I5 A1 LD8
Champion with Spear M4 WS2 BS4 S2 T2 W1 I5 A2 LD8

Unit size: 10+
Equipment: Spear, Light Armour and Shield
Special Rules: Forester

Options:
- Upgrade one Halfling to a musician for +4 pts.
- Upgrade one Halfling to a standard bearer for +8 pts.
- Upgrade one Halfling to a Champion for +4 pts.
- Any unit may swap its Spears and Shields with short bows for +1 pts per model.
- For every unit of Halflings one Hot Pot Team can be field for 50 pts.

Hot Pot Teams:
Halfing Hot Pot T4 W2
Halfing Crew M4 WS2 BS4 S2 T2 W1 I5 A1 LD8

Number of crew: 3
Equipment Crew: Hand Weapons
Special Rules: Stonethrower Rules (Max range 36", Hits S3 no armour save, under tamplete hole S6, D3 Wo)

Propozycja Infernal Puppet powinna załatwić sprawę.

Zatem wciągamy ten zapis na listę PL Fan AL DoW - propozycje na dziś? Kokesz co o tym sądzisz?

[Infernal Puppet]

No dobrze, mamy ( chwilowo mam nadzieję ) małą obstukcję przy RoR-ach, spowodowaną dyskusją o ich koszcie ( a własciwie o tym w jakim stylu i o ile obnirzać ). Do tej pory opracowania doczekały się te "łatwe", czyli pikinierzy/kusznicy w paru odmanach. Ale IMo czas już zacząć myśleć na nieco trudniejszymi. Nie mówie by od razu zabierac się za golgfanga, birdmanów, desert dogsy, czy giganty, ale nad paroma można by już nieco pokombinować. Tu macie moje propozycje na temat kilku takich właśnie "ciut problematycznych rorów". Koszty na razie potraktujcie jako dosć orientacyjne, puki nie wypracujemy spójnego stanowiska jak obnirzać koszt RoR-ów.

Vespero's Vendetta
points/model: Roderigo Vespero and four Duellists may he hired for a total of 110 points, this is the minimum size of unit you can hire. Up to 5 next Duellists ca be incliuded for +8 pts. per each.

Vespero M4 WS6 BS5 S4 T4 W2 I6 A3 LD8
Duellists M4 WS4 BS3 S3 T3 W1 I4 A1 LD7

Unit size: 5-10
Equipment: Two hand weapons, Throwing knives, and light armour. Vespero has also "Grimacing Death Mask"

Special Rules: Skirmish, Killing Blow ( Vespero only ), Cloak & Dagger:
"The duelists have a unique style of combat involving the use of their daggers and cloaks for parrying. For representing they are hard to hit even with most powerfull attacks, this gives them a 6+ ward Save in close combat"

For Hire: Can be hired as a Core Choice in Dogs of War and as a Special Choice in all other Warhammer
armies, except Bretonnia and Daemons of Chaos.

"Grimacing Death Mask" ( enchanted item )
The mask, which represents the grimacing face of death, is the last thing Vespero’s duelling opponents see before they meet their sudden end.
To represent the terrifying effect of the mask, Vespero causes fear in the enemy.

Voland's Venators.
points/model: Voland and four Venators, including a Standard Bearer and Musician cost a total of 190 points, this is
the minimum size of unit you can hire. The regiment may be enlarged by adding up to 5 next Venators at a cost of +25
points each.

Voland M4 WS5 BS5 S4 T4 W2 I5 A3 LD8
Venators M4 WS4 BS3 S4 T3 W1 I3 A1 LD8
Warhorse M8 WS3 BS0 S3 T3 W1 I3 A1 LD6

Unit size: 5-10
Equipment: Hand weapon, lance, heavy armour, shield, barded warhorse.

Special Rules: Couragous
"Voland's Venators more often than not, will turn up to the battle still nursing hangovers. The effect of their drinking combined with their hard fought experience in countless battles against the worst of enemies lends them a sort of courage. To represent this, Voland's Venators are immue to psychology on turn the charge"

For Hire: Can be hired as a Core Choice in Dogs of War and as a Rare Choice in all other Warhammer
armies, except Bretonnia and Daemons of Chaos.

BEORG BEARSTRUCK AND THE BEARMEN OF URSLO
points/model: Beorg and nine Bearmen, including Oerl the Young ( the Banner Bearer ) and a Horn Blower ( musican ), cost a total of 230 points. This is the minimum size of unit you can hire. The regiment may be enlarged by adding next beraman at cost of 9 points each.

Beorg Bearstruck M4 WS5 BS3 S5 T4 W2 I5 A2 LD8
Oerl M4 WS4 BS3 S4 T3 W1 I4 A1+1 LD7
Bearmen M4 WS4 BS3 S4 T3 W1 I4 A1+1 LD7

Unit size: 10+
Equipment: Hand weapon, light armour and shield. Beorg is a were-bear – he wears no armour and fights with his claws and teeth ! Beorg carry only a Bear Fang .

Special Rules: Frenzy

MAGIC ITEMS
Bear Fang (Talisman)
This gigantic and ancient yellowed canine tooth is the sacred talisman of lordship amongst Beorg’s tribe. Beorg wears it about his neck. The talisman fill him with truly bear might.
Bound spell, Power level 4. Bear Fang holds "bears anger" spell that can be used only on the berarer.

Bear Banner (Magic Standard)
Oerl carries the tribe’s totem into battle – an entire bear skin whose grizzly head leers out from the top. The skin’s power is immense, driving the warriors into a fury that is almost impossible to stop.
To represent this, the entire unit receives a +1 to hit bonus in the initial round of each hand-to-hand combat.

For Hire: Can be hired as a Special Unit in Dogs of War armies. They can be hired as a Rare Unit in other Warhammer armies, except Bretonnia, High Elves, Wood Elves, Lizardmen, Daemons and Dwarfs.

[Kal_Torak]

Infernal Puppet w zasadzie koszty tych RoRów zostawiłeś bez zmian. Uaktualniłeś zaś trochę ich zasady. Najlepiej wyszli na tym volandzi, zaś dla reszty nic się nie zmieniło.

Koszt RoRów zawsze zaczynam od prostego schematu. Podam na przykładzie Vespero's Vendetta.

1. W pierwszej kolejności staram się ustalić co wpływa na oficjalny koszt danego RoRu. Według oficjalnego AL Vesperosi kosztują startowo 125 punktów. Pytanie za co tyle płacimy?

a. 4 duelistów, którzy kosztują 10 punktów (5 bazowo + 2 za dwie bronie + 2 za rzucane noże + 1 za cloaki)
b. Postać Vespero, który kosztuje dokładnie 60 punktów (50 podstawy kosztu kapitana + 4 za dwie bronie + 6 za rzucane noże)
c. Magiczny przedmiot w postaci maski dający vesporro strach - 25 punktów (w 6 edycji koszt tych przedmiotów był podobny do obecnego czyli kosztował 25-30 punktów, zaś terror 50 punktów)

I teraz suma. 40 (duelisci) + Vespero (60) + Maska (25) = 125 punktów

Teraz należy odpowiedzieć na pytanie co jest problemem w tym Rorze jak i w innych. Oczywiście są nim zbyt wysoki koszt modelu (ich ekwipunek powinien być tańszy), Vespero nie powienień być liczony w koszcie kapitana i jego drogiego ekwipunku, zaś przedmiot niestety poprostu zawyża koszt przedmiotu.

Oczywiście nie każdy RoR da się tak zgrabnie wyliczyć. Ale da się to zrobić z większością. Póki zatem wiemy co w RoRze jest takie drogie to można temu jakoś zaradzić w obiektywny sposób. Nawet Desert Dogs da się wyliczyć tą metodą. W tym regimencie poprostu oddział kosztuje trochę ponad 80 punktów, a kapitan z magicznymi przedmiotami 160. Dlatego nasz super RoRowy fast kosztuje zawrotne 245 punktów. Jeśli przykładowo do Dark Riderów wsadazi się herosa z magiczną bronią, i dokupi magiczny sztandar za 50 punktów (zakładając że mogą takowy wziąść) to nasz regiment dark riderów też będzie kosztował 200-300 punktów. I to jest problem RoRów. Zwykłe obniżenie regimentu o 5, 10, 20 % absolutnie niczego tu nie załatwia - bo to strzały na ślepo. Dlatego ja osobiście nie rozumiem miłości i lojalności niektórych graczy względem RoRów. Sporo tych tworów to niemal absurd. Corowe RoRy lepiej gdyby zostały wciągnięte jako uzupełnienie podstawowych corów (w wyposażeniu kuszników, ulepszeń do pikinierów, wykorzystaniu zasad mixed formation). Zaś zostawiając te twory tyle że z niższym o ileś tam procent kosztem punktowym to nadal marnowanie ciekawych zasad i możliwości armi DoW w chorych tworach. Owszem RoRy jako ten smaczek powinien zostać. Ale w przypadku RoRów stricte ludzkich jak te corowe, birdmenów czy galloper gun wciągnąłbym jako uzupełnienie podstawowego army listu, dzięki czemu DoW uzyskałoby w pełni grywalny army list na podstawowych regimentach stricte "tileńaskich", zaś RoRy ze spec i rare byłyby jej uzupełnienie. Mi osobiście zależało aby nadać podstawowemu army listowi takiego pełnego kształtu i w tym miały posłużyć właśnie RoRy corowe i niektóre ze spec i rare jak birdemi czy galloper gun. Zaś reszta RoRow miała być ugrywalniona. Ale wracając do naszych vesperrosów ;P

Co robimy? Trzeba ustalić wspólny koszt ludzkich kapitanów RoRów i ich ekwipunku. Założmy, że ekwipunek Vesperro kosztuje połowę tego co w koszcie dla kapitana oraz kosztuje połowę punktów samego kapitana. Zaś duelista zostanie wyliczony na podstawie aktualnie sutalonego kosztu podstawowego i kosztu ekwpipunku. Zatem punktacja Vesperosów wyglądałaby tak:

1. 4 duelistów - 24 punkty (5 bazowo + 1 za dwie bronie + 1 za rzucane noże + 1 za cloaki lub twój pomysł z wardem na 6+)
2. Vespero - 30 punktów (25 podstawa + 5 punktów za ekwipunek)
3. Maska - 25 punktów

Razem wychodzi nam 79 punktów. To już znacznie mniej niż zawrotne 125 punktów. Według propozycji Kokesz w jego AL ten oddział kosztuje 65 punktów (vesperro u niego kosztuje 15-20 punktów). dodatkowo oddział ma zasadę, że cloaki dają -1 do trafienia w nich. Zaś te 79 punktów można oczywiście obniżyć poprzez niewielką ingerencję i zabranie gwiazdek z wyposażenia czy obniżenia vesperro albo jego przemdiotu o X tam punktów. To zalezy od ustalenia co i ile powinno kosztować w RoRach. Ale narazie takowego nie ma.

No i tu jeszcze pytanie do Fischa i Furiona. Czy w praktyce turniejowej widzielibyście zastosowanie dla vesperrosów za 70-80 punktów (5 gości). 8 chłopa by kosztowało wtedy koło lub torchę ponad 100 punktów. Wolelibyście te punkty spożytkować w 2-3 oddziały zwykłych duelistów nie powodujących paniki w oddziałach, dwóch lekkich kawaleriach, oddział cięzkiej kawy czy spożytkować te punkty w jakiś inny sposób. Ich jedynym faktycznym plusem jest ten strach, co ogranicza trochę wpływ psychologii. Jednak chodzi oto czy są konkurentami dla zwykłych duelistów i innych jendostek core?

[Kokesz]

a. 4 duelistów, którzy kosztują 10 punktów (5 bazowo + 2 za dwie bronie + 2 za rzucane noże + 1 za cloaki)

Dlaczego aż dwa punkty za rzucane noże? Zwykli duellistsi mają je za jeden.

Poza tym kwestię przerzucania RoRów do podstawowego AL już wałkowaliśmy. Nie ma takiej możliwości.

W tym temacie ograniczyłbym się do próby wypracowania przelicznika RoRów.

Halflingi są ok. Im dłużej się nad nimi zastanawiam, tym bardziej jestem przekonany by wywalić opcję włóczni i tarcz. W corach jeszcze byli by ok. W spejalach nikt nie będzie na nich punktów marnował.

[Kal_Torak]

Dlaczego aż dwa punkty za rzucane noże? Zwykli duellistsi mają je za jeden.

Według oficjalnego AL DoW mają za dwa punkty.

Halflingi są ok. Im dłużej się nad nimi zastanawiam, tym bardziej jestem przekonany by wywalić opcję włóczni i tarcz. W corach jeszcze byli by ok. W spejalach nikt nie będzie na nich punktów marnował.

Będę zgryźliwy i trochę uparty i odpowiem w tym samym tonie co przy:

Poza tym kwestię przerzucania RoRów do podstawowego AL już wałkowaliśmy. Nie ma takiej możliwości.

Zatem nie ma mowy aby wyrzucać włócznie i zbroje halfingom!!! To bardzo klimatyczne i takie słodkie. Użyteczność ich tarcz i włóczni jest równa a nawet przewyższające skuteczności wielu przecudacznych RoRów. Dlatego czemu chcesz się pozbywać tej genialnej opcji, a zostawiasz równie grywalne RoRy ;P. Czuję tu powiew Hipokryzji ! ;P. Od razu widać, że nie znasz się na klimacie DoW ;P. A ty tak bezwględnie chcesz halfingom wycinać opcje włóczni i tarcz. Byś się wstydził ;P.

Zatem skoro już to obwałkowlaiśmy w podsumowaniu - Nie ma takiej możliwości ;P.

[Aves]

beda ich brac w specach zeby miec hot pota

[Kokesz]

Będą, ale jako łuczników nie piechotę z włóczniami.

[Fluffy]

Czemu nie piechote z włóćzniami? Uwielbiam takie halflingi
Poważnie. Co stoi na przeszkodzie zeby zostawic tę beznadziejną opcję uzbrojenia?
I tak tego nikt poza najtwardszym klimaciarzem (ja) nie weźmie
No ale jak ma sie figurki to grzech nie sprowokowac u przeciwnika smieci ze śmiechu.

Pozdrawiam

Ps: pisałem to jak najbardziej poważnie.

[Murmandamus]

przed 6ed były takie Halfingi z włóczniami więc czemy by nie i teraz.

[Kal_Torak]

A nóż w 8 edycji zasady włóczni się poprawią ;P.

No i skoro zostawiamy inne beznadziejne opcje, to dziwnie wywalać włócznie halfingom. To brzmi jak dyskryminacja. Niech knypki się cięszą ;P

Kokesz wprowadził już sporo poprawek do PL Fan AL DoW - propozycje na dziś. Jeśli macie chwilkę to przejrzyjcie go i napiszcie jak narazie się prezentuje. Może macie jakieś dodatkowe pomysły lub uwagi.

Kokesz może zaprezentuj tutaj swoją zasadę dla norsów.

[Kokesz]

Moja zasada dla Norsemen:

Horror from the North
Norsemen are uncouth barbarians. They love to kill, burn and plunder defenseless towns and villages. Norsemen do not have to be deployment on the table at the beginning of the battle. Instead, starting from turn two, at the beginning of every Dogs of War turn roll a dice: on a 4+ the unit of Norsemen will arrive. For etery successive turn after the secondo, add a further +1 to the roll, so they arrive on a 3+ in turn Tyree, and so on. But an unmodified roll of 1 is always a failure. Additionally if roll 1 on a dice roll another dice and compare the result with the table.

1 - Norsmen betrayed Dogs of War general and sailed to another part of the world. Unit do not arrive on the battlefield in this battle.
2-3 - Norsmen have committed an error in navigation. In the next turn player have -1 to roll for arrival Norsemen.
4-6 - Nothing happen

Zasada ta sprawia, że Norsemen stają się jedyną w swoim rodzaju jednostką w DoW.

[Nijlor]

Nic tylko zrobić model drakkara, trochę wikingów z historicala i pożeglujmy po obwodzie stołu A tak na poważnie to naprawdę fajna zasada, ja jestem za (o ile mam coś do powiedzenia , jestem historykiem, więc jakby co mogę pomagać w kwestii "fluffu").

[Infernal Puppet]

Koszty na razie potraktujcie jako dosć orientacyjne

Bardziej chodziło mi o to jak postrzegacie "korektę" zasad do nich . No nic, tu kolejne RoR-y, przerobione wg. wskazówek Kal_Toraka.

BRONZINO’S GALLOPER GUNS
Points/models: Master Gunner Bronzino and one galloper gun team ( cannon, warhorse and 3 crewman ) cost a total of 125 points. This is the minimum size of unit you can hire. You may buy up to three extra galloper gun teams at a cost of +85 points per gun team. Each extra team counts as an extra special choice ( or Rare in other armies ).

Bronzino M4 WS4 BS5 S3 T4 W2 I4 A2 LD8
Crewman M4 WS3 BS3 S3 T3 W1 I3 A1 LD7
Warhorse M8 WS3 BS0 S3 T3 W1 I3 A1 LD6
Cannon M- WS- BS- S- T7 W2 I- A- LD-


Equipment: Hand weapon and light armour. Bronzino is equipped with a hand weapon, pistol, heavy armour, shield, and rides a warhorse.

Special Rules:
Small Caliber Galloper guns are lighter than bulky cannons od empier and dwarf armies. The are easeier to transpotr, but also less powerfull. Galloper guns fallow the rules of cannons. The maximum range you may guess is 24". The shots are Strength 7, D3 Wounds, No armor save. Galloper guns cannot fire grapeshoot.

Lightweight - "Galloper guns cannos due to their light constuction can be quickly moved to other positions without much trouble, and fire without wasteing a time." As long as there are at least 2 crewman, and no model in gun crew moved more than his movement value ( the crewman value, not the warhorse ), Galloper guns cannons can fire after move.

Master Gunner: “Bronzino has a wealth of experience as a gunner aboard various Reman galleys and knows all aspects of employing cannons in warfare. To represent this Bronzino may lend his expertise to one gun crew” Bronzino can act as extra crewman, and as long he do so, his cannon can re-roll one artillery dice per turn.

Rapid Movement: “The galloper gun is harnessed to a warhorse ridden by one of the gunners. This enables the gun to move at a rapid pace like cavalry”. The gun may not march move due to its weight and that of the ammunition. Even so, it has a movement allowance of 8" and the other gunners either run to catch up or hitch a ride on the carriage. When you move one of Bronzino's guns, simply measure the distance and make your move. There is no need to turn or wheel as the galloper guns can turn freely to face any direction they wish. If the galloper gun is charged, the crew may hold or flee. If they flee, the gun is assumed to be limbered up
immediately without any movement penalty. If the gun and crew are caught they are destroyed. The galloper gun team flees 3D6".

For Hire: Can be hired as a Special Choice in Dogs of War and as a Rare Choice in all other Warhammer armies, except Bretonnia and Daemons of Chaos.

THE CURSED COMPANY
points/model: Richter Kreugar and nine of the Cursed Company Skeletons including a Standard Bearer carring and Musician cost a total of 225 points. This is the minimum size regiment you can hire. The size of the regiment may be increased at the cost of 8 points per model, up to a maximum unit size of 30.

Richter M4 WS5 BS3 S4 T4 W2 I5 A3 LD9
Skeleton M4 WS2 BS2 S3 T3 W1 I2 A1 LD3

Unit size: 10 -30

Equipment: Hand weapon, Light armor, and Shield. Richter has Blight, Heavy Armor, Shield, and Dark Gem of the Cursed

Special Rules:
Undead : The Cursed Company is Undead, and as such the following rules apply to them:
Leader :
If Richter is killed, the Cursed Company will quickly begin to crumble to dust. At the end of the phase when Richter is killed, and at the beginning of each of their turns thereafter, the Cursed Company must take a Leadership test ( on ith basic LD ). If the test is failed, the unit suffers a number of wounds equal to the number they failed the Leadership test by. No armour saves are allowed against these wounds.
Break Tests
The Cursed Company cannot be broken. If the Cursed Company is beaten in combat, it suffers one extra wound for every point they lost the combat by, with no armour saves allowed (remember that with the Banner of Malediction, this number is reduced by two).
Immune to Psychology.
Hate Undead (Richter Kreugar only )
Marching
The Cursed Company can always march as long as Richter is still alive. If Richter dies, the Cursed Company cannot make march moves.
Fear

“Join us in damnation…”
“As part of Kreugar’s curse, any foe slain by him or one of his company are withered by dark magic, their flesh ageing as if decades had passed in the blink of an eye. The lifeless victim is instantly enslaved to the will of Richter, rising to accompany him in his eternal curse.”
If any model within the Cursed Company (including Kreugar himself) slays a model with unit strenght 1, then one Skeleton is added at the end of combat phaze. Models created in this way are added to the Cursed Company, and are armed in the same manner as the Company. The Victory points value of the unit is unaffected. This rule counts only for models that are killed in close combat, and not for models killed in any other way (for example, running down fleeing troops). Model added this way can exeed standard limit of 30.

For Hire: Can be hired as a Special Choice in Dogs of War and as a Rare Choice in all other Warhammer
armies, except Bretonnians, Daemons, Vampire Counts and Tomb Kings of Khemri.

"Blight" (magical weapon)
Blight is a darkly powerful blade, centuries old and suffused with unholy magic
Blight confers +1 Strength and the Killing Blow special rule to all close combat attacks made by Richter.

“Dark Gem of the Cursed” (Talisman)
The Dark Gem of the Cursed glows a blood-red shade that intensifies when a blow is directed towards Richter, protecting him from harm.
Gem confers 4+ Ward save to the Richter.

The Banner of Malediction (Magic Standard)
The sinister banner of the Cursed Company has been carried for centuries by various enslaved warriors of Richter. It is a dark parody of his original, disgraced mercenary company banner”
The Cursed Company suffers two less wound than they normally would when defeated in combat. As an example, if the Cursed Company loses a combat by 3, they should lose three extra models, but because of the Banner of Malediction, they lose only one model.

[Kal_Torak]

Infernal Puppet oraz wszyscy inni forumowicze, którzy chcą przedstawić wycenę jednostek RoR...

Proponuję abyśmy przy wycenie jednostek RoR stosowali punktacje każdej ich części składowej wraz z uzasadnieniem czemu kosztuje ona tyle a nie inaczej. Na czym się wzorowaliśmy przy takiej punktacji. W innym wypadku nie mam bladego pojęcia jakie zostosowaliście kryteria do obliczneia kosztu RoR. Czy ścieliście punkty przedmiotów magicznych, czy może pojechaliście po koscię postaci, a może stwierdziliście że FCG jest darmowa. Mimo wysokiej ceny RoRów według wyceny GW jestem wstanie wycenić każdą ich część składową i wiem, że dany heros w RoR startuje z wartością podstawową kosztu danego herosa wzorowanej na wartościach AB z 6 edycji. Wiem, że muzyk kosztuje w tym oddziale 10 lub 15 punktów etc. Po podliczneiu tych częsci składowych niemal zawsze wychodzi mi idealna cena zaproponowana przez GW. Widzę zatem gołym okiem czemu według GW ten regiment kosztuje tyle a nie i naczej. W waszej wycenie nie jestem wstanie realnie i obiektywnie ocenić danego RoRu, bo nie wiem jak wyceniacie poszczególne częsci składowe Roru:
- FCG
- Postać
- Ekwipunke Postaci
- Magiczne przedmioty
- Koszt Modelu Oddziału
Dlatego podczas wyceny RoRu podajcie metodę ich wyceny i komentarz na jakich podstawach zdecydowaliście się, że on tyle kosztuje.

Przykładowo ja uaktalniając oddział kursed company samego Richtera zaprezentował ze statystykami Witch Kinga, gdyż wzorowałbym się na 7 edycyjnym AB do VC a nie 6 i policzyłbym go w cenie 75 punktów z ciężką zbroją i tarczą. Jeśli powiedzmy założyliśmy że w RoRach herosi są tańsi gdyż nie mogą wychodzić z oddziałów, wybierać lub posiadać magicznych przedmiotów ani wykupowac sobie ekwipunku obniżyłbym jego podstawowy koszt o takoweż ustalenia albo zachował koszt 75 punktów jeśli takowych ustaleń nie ma. Następnie obliczył koszt warda np. na 50 punktów itd.

Zaś w podsumowaniu podał całą wartość oddziału. Na tej podstawie jestem wstanie ocenić oddział. W innym wypadku mogą tylko stwierdzić czy nowa punktacja wzięta dosłownie z sufitu jest "fajna lub niefajna".

[Nijlor]

Jako gracz CHD, a co za tym idzie używający hobgoblinów dokonałem analizy najemnych hobków Oglah Khana.
Oglah Khan wolfboyz - 5 + Oglah Khan = 190 (+15 za dodatkowego)

Wg. Indy GT:
5 hobów, Daemon Eyes (6ld), Spear, Bow, LA, SH, Stand, Mus – 103 pts (+17 za dodatkowego – wg. Wzoru wyposażenia z oglah khan wolfboyz))
Hobgoblin Overseer (staty jak Oglah Khan lecz bs 3)- wyposażenie jak Oglah Khan + 1 do ld (coby miał 7) – łącznie 60 pts

Oglah Khan ma magiczny przedmiot, Pelt of Wulfang + d6 do gonienia. W AB do lizaków jest identyczny banner, Jaguar Standard za 25 pts.

WG indy GT wychodzi nam 163 pts. + „Jaguar Standard” – Pelt of Wulfang = 188 pts, o 2 punkty mniej niż Oddział Oglah Khana (załóżmy, że to mniejszy o 1 bs herosa Hobgoblinów).

Jak widać niewiele możemy poprawić. Bohater, jak i oddział IMO nie powinni być tańsi niż w macierzystym podręczniku. Chyba, żeby dać im możliwość wyboru opcji uzbrojenia na wzór tej z podręcznika CHD Indy.

[Kal_Torak]

Nijlor poruszył ważną kwestię.

Z perspektywy obiektywnych i ustalonych zasad, wiele RoRów drastycznie nie zmniejszy swojego kosztu punktowego jeśli liczymy je rzetelnie według ustalonych zasad. Dlatego od samego początku proponowałem aby RoRy mogły opcjonalnie wykupować magiki i FCG czy zrobić z RoRów imiennych chempionów co by efektywnie zmniejszyło ich koszt. W przeciwnym wypadku jednyną możliwością na obniżenie RoRów są zasady w stylu: połowa punktów za hero w oddziale lub free, albo zmniejszony koszt przemdiotów magicznych, darmowe FCG itd. Jednak coś takiego ma sens o ile jest regułą, a nie stosowaną na wyrywki np. drastyczne obcinanie ludzkich herosów pieszych RoR, ale już zostawianie pelnego kosztu herosów na koniach tłumacząc się że ten ma bardzo grywalnego konia i musi kosztować przez to 50 punktów więcej niż heros pieszy innego RoRa.

Dlatego priorytetem jest ustalenie zasady jak liczymy RoR, według jakich zasad.