Chaos Dwarfs Alternative Army List
Moderator: esgaroth
Mam kilka uwag:
Talisman of obsidian imo jest trochę za drogi. Całkowita odporność na magię ze 100 pts to za mało (banner of the world dragon kosztuje 60). Bonus w postaci zakazu casta dla modeli w btb jest symboliczny - dotyczy chyba tylko wampirów, które mógłyby wpaść w klocek z lordem. Imo 60-70 pts za ten przedmiot to maks.
Dwa bolty za jeden slot nie byłyby przegięciem.
Średnio podoba mi się możliwość recasta połączona z boundspellem rule of burning iron. Trzy rule of burning iron z jednego maga to trochę zbyt dużo, a 5 w standardowej rozpie na BP+R to już zdecydowanie zbyt dużo.
Mam pewne wątpliwości co do przedmiotu odbijającego trafienia w hth. Jest to w istocie ward na 4+, który dodatkowo zadaje obrażenia. Niewiele się różni od black amuletu dostępnego tylko dla lordów (70 pts), z tym, że black amulet działa na strzelanie i magię, ale stosowany jest dużo rzadziej (bo część ataków "marnuje się" na armour save - tutaj połowa ataków wchodzi w model atakujący, a krasnalowi zostaje jeszcze save i ward save (przy armour of furnance). Tylko nie piszcie mi proszę, że pendant jest jeszcze bardziej przegięty, więc nie powinienem się odzywać
Nie wiem, czy black steel colar nie jest zbyt tani - 30 pts kosztują zazwyczaj wardy na 5+ bez dodatkowych zdolności.
Circlet of power za drogi - raczej niużywalny
Bull centaurs - nie wiem, czy nie za tanie. Co prawda nie mają AS, ale mają za to dwa woundy i dwa ataki. Prawie, jak flesh houndy, tylko dwa razy tańsze. Nie wiem, czy nie uzasadnione byłoby ścięcie im woundów do 1, ale za to wyposażenie ich w obsidian armour. 3+ armour save, odporność na flaming attacks i dwa ataki z 5S/6S (dwuraki - nie wiadomo, jak by działały dla bull centaurów) za 26-28 pts (dragon princes o zbliżonym potencjale kosztują 30)
Nie wiem, czy nie można by się pokusić o jakieś jajcarne zasady dla death rocketa - leci najpierw jak armata, zadając hity na odległości "bounce roll", a potem wybucha.
Losowe ataki dla colossusa średnio mi się podobają (ale może mam po prostu inne wyobrażenie tej jednostki). Imo konkretna ilość ataków (4-5) z S6, stubborn i 2+ armour save byłoby ok. Inaczej będzie kolejny niezabijalny, przegięty large target.
Poza tym, cały army list jest świetny i ma moje pełne poparcie.
Talisman of obsidian imo jest trochę za drogi. Całkowita odporność na magię ze 100 pts to za mało (banner of the world dragon kosztuje 60). Bonus w postaci zakazu casta dla modeli w btb jest symboliczny - dotyczy chyba tylko wampirów, które mógłyby wpaść w klocek z lordem. Imo 60-70 pts za ten przedmiot to maks.
Dwa bolty za jeden slot nie byłyby przegięciem.
Średnio podoba mi się możliwość recasta połączona z boundspellem rule of burning iron. Trzy rule of burning iron z jednego maga to trochę zbyt dużo, a 5 w standardowej rozpie na BP+R to już zdecydowanie zbyt dużo.
Mam pewne wątpliwości co do przedmiotu odbijającego trafienia w hth. Jest to w istocie ward na 4+, który dodatkowo zadaje obrażenia. Niewiele się różni od black amuletu dostępnego tylko dla lordów (70 pts), z tym, że black amulet działa na strzelanie i magię, ale stosowany jest dużo rzadziej (bo część ataków "marnuje się" na armour save - tutaj połowa ataków wchodzi w model atakujący, a krasnalowi zostaje jeszcze save i ward save (przy armour of furnance). Tylko nie piszcie mi proszę, że pendant jest jeszcze bardziej przegięty, więc nie powinienem się odzywać
Nie wiem, czy black steel colar nie jest zbyt tani - 30 pts kosztują zazwyczaj wardy na 5+ bez dodatkowych zdolności.
Circlet of power za drogi - raczej niużywalny
Bull centaurs - nie wiem, czy nie za tanie. Co prawda nie mają AS, ale mają za to dwa woundy i dwa ataki. Prawie, jak flesh houndy, tylko dwa razy tańsze. Nie wiem, czy nie uzasadnione byłoby ścięcie im woundów do 1, ale za to wyposażenie ich w obsidian armour. 3+ armour save, odporność na flaming attacks i dwa ataki z 5S/6S (dwuraki - nie wiadomo, jak by działały dla bull centaurów) za 26-28 pts (dragon princes o zbliżonym potencjale kosztują 30)
Nie wiem, czy nie można by się pokusić o jakieś jajcarne zasady dla death rocketa - leci najpierw jak armata, zadając hity na odległości "bounce roll", a potem wybucha.
Losowe ataki dla colossusa średnio mi się podobają (ale może mam po prostu inne wyobrażenie tej jednostki). Imo konkretna ilość ataków (4-5) z S6, stubborn i 2+ armour save byłoby ok. Inaczej będzie kolejny niezabijalny, przegięty large target.
Poza tym, cały army list jest świetny i ma moje pełne poparcie.
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.
Jeśli chodzi o Colossusa to jego działanie na zasadzie standardowych gigantów również mi zupełnie nie pasuje do tej jednostki. Colossus jest tworem mający zdecydowanie więcej wspólnego z gigantem khemrii, który jest sam w sobie "constructem". W zasadzie to "golemy" - jeden zrobione z ludzkich/zwierzęcych szczątków ożywionych magią (taki flesh golem), a drugi to klasyczny golem z żelaza pewnie napędzany magią i/lub nową technologią. Daleko im do klasycznych gigantów, które swoje specjalne ataki zawdzieczają bardziej "głupotą"/"emocjami"/"niezrównoważeniem psychicznym" - w każdym bądź razie te ataki przedstawiają nieprzewidywalność klasycznych gigantów, które charakteryzuje istoty dość prymitywne jeśli chodzi o rozwój intelektualny 
. Dlatego do colossusa pasują specjalne ataki tak jak do khemrickiego - czyli dość kiepsko.
Dlatego Barbara co powiesz na pewną zmianę koncpecji colossusa?
Bulle wydaje mi sie, że są dobre. Mimo wszystko to nie fleshhoundy, które oprócz swoich statsów mają dodatkowo strach, ward, są niezłamywalne i tym smaym odporne na psychologie - a to właśnie te atuty czynią je tak skuteczne.
Bolce mogą byc 2 na slot - chociaż ja bym wolał aby bolce były w corach z ograniczniem jeden bolec na jeden klocek hobgoblinów. Rozpy wtedy stają się zdecydowanie ciekawsze.
. Dlatego do colossusa pasują specjalne ataki tak jak do khemrickiego - czyli dość kiepsko. Dlatego Barbara co powiesz na pewną zmianę koncpecji colossusa?
Bulle wydaje mi sie, że są dobre. Mimo wszystko to nie fleshhoundy, które oprócz swoich statsów mają dodatkowo strach, ward, są niezłamywalne i tym smaym odporne na psychologie - a to właśnie te atuty czynią je tak skuteczne.
Bolce mogą byc 2 na slot - chociaż ja bym wolał aby bolce były w corach z ograniczniem jeden bolec na jeden klocek hobgoblinów. Rozpy wtedy stają się zdecydowanie ciekawsze.
ciekawe ale może być niebezpieczneBolce mogą byc 2 na slot - chociaż ja bym wolał aby bolce były w corach z ograniczniem jeden bolec na jeden klocek hobgoblinów. Rozpy wtedy stają się zdecydowanie ciekawsze.
, sprawdź na papierze ile bolców +maszyn z innych slotów da się wepchnąć Basia w niedziele dopiero wraca
Bolce, nie należy komplikować zasad, powinny zostać jak są ewentualnie dodać 1 załoganta i o 5 pts w górę koszt, na bp-r więcej niż 4 i tak się nie wystawi.
bulle: zgadzam się z Kal-Torakiem
Colossus: co powiecie na takie zasady:
Bound Rage - The unit follows the rules for Rampaging and Unstable as detailed in the rules for Daemonic Engines (jak helcanon), with the following exceptions: It is counted as always having at least one crewman left for the purposes of Rampaging, and may declare charges.
Special Attacks - Roll an Artillery Dice for each Kolossus in combat. This is the number of attacks the model makes this round. On a Misfire consult the Daemonic Engine Misfire Table (jak helcanon):
1-2: Raaargh!: The Engine breaks its bonds, kills its crew, and attempts to charge the nearest unit (see Rampage).
3: Grumble: The Engine fights against itself, shaking itself apart. It takes D6 wounds with no Armour or Ward Saves allowed.
4: Chomp: A massive backdraft from the Engine sucks one of the crew into it. Remove him. If there are no crew, remove a wound with no Armour or Ward saves allowed.
5: Clang!: The Engine's arcane workings snarl and grind; it loses its Daemonic Aura and any other Ward Saves for the rest of the battle.
6: Thzzzz: The Engine's Chaotic energies go haywire, inflicting a wound on every magic user within 24" with no Armour Saves allowed.
Należałoby oczywiście przy dodaniu takich zasad podnieść koszt kolosa
bulle: zgadzam się z Kal-Torakiem
Colossus: co powiecie na takie zasady:
Bound Rage - The unit follows the rules for Rampaging and Unstable as detailed in the rules for Daemonic Engines (jak helcanon), with the following exceptions: It is counted as always having at least one crewman left for the purposes of Rampaging, and may declare charges.
Special Attacks - Roll an Artillery Dice for each Kolossus in combat. This is the number of attacks the model makes this round. On a Misfire consult the Daemonic Engine Misfire Table (jak helcanon):
1-2: Raaargh!: The Engine breaks its bonds, kills its crew, and attempts to charge the nearest unit (see Rampage).
3: Grumble: The Engine fights against itself, shaking itself apart. It takes D6 wounds with no Armour or Ward Saves allowed.
4: Chomp: A massive backdraft from the Engine sucks one of the crew into it. Remove him. If there are no crew, remove a wound with no Armour or Ward saves allowed.
5: Clang!: The Engine's arcane workings snarl and grind; it loses its Daemonic Aura and any other Ward Saves for the rest of the battle.
6: Thzzzz: The Engine's Chaotic energies go haywire, inflicting a wound on every magic user within 24" with no Armour Saves allowed.
Należałoby oczywiście przy dodaniu takich zasad podnieść koszt kolosa
Bo shagot i chaos giant są żałosne 
tak żeby z t6 chociaż mieliOddział bull centaurów za 110 punktów wypłaca 10 A z S5/S6 w szarży, ma 10 woundów i 4T. Imo trochę zbyt tanio.
Brak save mi się nie podoba - nawet figurki mają na sobie ciężka zbroję. To nie centigory, tylko opancerzona krzyżówka krasnala z bykiem.
Brak save mi się nie podoba - nawet figurki mają na sobie ciężka zbroję. To nie centigory, tylko opancerzona krzyżówka krasnala z bykiem.
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.
-
swieta_barbara
- habydysz
- Posty: 14649
- Lokalizacja: Jeźdźcy Hardkoru
Dobra, wrocilem. Fajnie, ze sie moj list podoba.
Przeslalem wersje word do Barbarossy. Sadze, ze koncert zyczen na 10 glosow jest malo istotny i LS powinna napisac ten list we wlasnym gronie i wypuscic gotowy juz produkt (cos jak BPR).
Fajnie byloby moc mozliwosc obserwowania Waszych prac (jesli zdecydujecie sie na moja propozycje), a ten temat cisnac dalej jako Rynsztok.
Przeslalem wersje word do Barbarossy. Sadze, ze koncert zyczen na 10 glosow jest malo istotny i LS powinna napisac ten list we wlasnym gronie i wypuscic gotowy juz produkt (cos jak BPR).
Fajnie byloby moc mozliwosc obserwowania Waszych prac (jesli zdecydujecie sie na moja propozycje), a ten temat cisnac dalej jako Rynsztok.
swieta_barbara - LS/LL będzie głosowała w sprawie tego AL lu pracy nad nim - wiesz może?
Jeśli nie wiesz,
Z wypowiedzi zauważyłem że Jankielowi i Barbarossie ten AL się podoba jak i sama koncpecja. Zatem czy można liczyć na głosowanie (czywiście nie musi być teraz - reszta LS musi mieć czas aby się z takim projektem oswoić i załapać "bakcyla" ).
Jeśli nie wiesz,
Z wypowiedzi zauważyłem że Jankielowi i Barbarossie ten AL się podoba jak i sama koncpecja. Zatem czy można liczyć na głosowanie (czywiście nie musi być teraz - reszta LS musi mieć czas aby się z takim projektem oswoić i załapać "bakcyla"
).-
swieta_barbara
- habydysz
- Posty: 14649
- Lokalizacja: Jeźdźcy Hardkoru
Naprawde nie wiem. Dopiero dzis wrocilem i jeszcze nic nie ogarnialem.
Bardzo mi sie podoba zasada atakowania colosa w liscie Manfreda - ma tyle atakow ile sie rzuci na artillery dice. Swietne rozwiazanie!
Ktos podniosl temat niemoznosci zbudowania lordow inaczej niz na duzym lataczu - moim zdaniem swietnajest armia na duzym na piechote w steam armorze. Pieszy general tez daje rade. Ogolnie uwazam, ze bull centaury nie powinny miec mozliwosci zostawania lordem, ani BSB, bo jest to malo fluffowe. Nie daje sie im obowiazkow przywodczych. Kropka.
Poza tym jesli mialaby byc opcja BC BSB lub lord, to musialbym zupelnie przekonfigurowac magiczne przedmioty. Wywalic kolosalny pancerz, byczkobaner, inne takie.
Shino zwrocil moja uwage na wazna sprawe, ale chcialbym uslyszec opinie innych. Otoz twierdzi, ze w armii tej jest zbyt wiele WS - armour of the furnace, black steel collar, bannerek z 5+ od strzelania no i ten nieszczesny tore of spite. To prawda, ze obecnie mozna zlozyc tankera z wardem na 4+, odbijaniem atakow, 2+AS, ale jakie sa jego faktyczne zastosowania bojowe? Dla mnie duzo grozniejszy jest ciemny elf z regenka i pendantem (a w calej armii nie ma regeneracji, co byloby dosc mocne z obsidian armor). Wiec moim zdaniem te przedmioty sie bronia.
A Tore of Spite to opcja niemalze klimatyczna. I tak wiekszosc bedzie grala na wardzie dla siebie i mounta (bo bicie w krasnala jest nieoplacalne), albo na biegajacym magu. A herosi (oprocz byczka) maja po 2 rany, wiec i tak latwo ich zarznac.
Bardzo mi sie podoba zasada atakowania colosa w liscie Manfreda - ma tyle atakow ile sie rzuci na artillery dice. Swietne rozwiazanie!
Ktos podniosl temat niemoznosci zbudowania lordow inaczej niz na duzym lataczu - moim zdaniem swietnajest armia na duzym na piechote w steam armorze. Pieszy general tez daje rade. Ogolnie uwazam, ze bull centaury nie powinny miec mozliwosci zostawania lordem, ani BSB, bo jest to malo fluffowe. Nie daje sie im obowiazkow przywodczych. Kropka.
Poza tym jesli mialaby byc opcja BC BSB lub lord, to musialbym zupelnie przekonfigurowac magiczne przedmioty. Wywalic kolosalny pancerz, byczkobaner, inne takie.
Shino zwrocil moja uwage na wazna sprawe, ale chcialbym uslyszec opinie innych. Otoz twierdzi, ze w armii tej jest zbyt wiele WS - armour of the furnace, black steel collar, bannerek z 5+ od strzelania no i ten nieszczesny tore of spite. To prawda, ze obecnie mozna zlozyc tankera z wardem na 4+, odbijaniem atakow, 2+AS, ale jakie sa jego faktyczne zastosowania bojowe? Dla mnie duzo grozniejszy jest ciemny elf z regenka i pendantem (a w calej armii nie ma regeneracji, co byloby dosc mocne z obsidian armor). Wiec moim zdaniem te przedmioty sie bronia.
A Tore of Spite to opcja niemalze klimatyczna. I tak wiekszosc bedzie grala na wardzie dla siebie i mounta (bo bicie w krasnala jest nieoplacalne), albo na biegajacym magu. A herosi (oprocz byczka) maja po 2 rany, wiec i tak latwo ich zarznac.
