Polska Racja Stanu

[Jedy Knight]

A jeśli chodzi o Piłsudzkiego to niestey dając czas Leninowi na pobicie ofensywy Denikina popełnił bardzo duży błąd.

Po 1 Polska nie powinna była ani dogadywać się z Denikinem ani z Leninem a tak swoją drogą raczej pomiędzy Admirałem Kołczakiem wielkorządcą rosji a Leninem. Polacy powinni zająć tyle tereu ile da się utrzymać ( bo w możliwość marszu na moskwę nie wierzę ) i pomagać ukraincom nie oglądająć się na obie walczące strony.

No toż do kroćset to właśnie Piłsudzki zrobił.
Spadam.

[Przemcio]

Nie nie zrobił tego dogadał się z bolszewikami, że ci spokojnie mogą bić białych a on ich nie zaatakuje

[Skiper]

Pamiętajcie, że i biali i czerwoni nie zgadzali się z ideą wolnej Polski.
Łatwo teraz oceniać PiłsudSkiego, ale w tamtych czasach ludzie nie wiedzieli co będzie później.
Naprawdę.

[Przemcio]

Stare przysłowie mówi gdzie dwóch się bije tam trzeci korzysta I do tego marszałek się nie zastosował... jak długo biali naparzali się z bolszewikami tak długo Polska była bezpieczna.

[Watcher]

Weźcie pod uwagę to, że zwycięstwo Denikina restytuowałoby carską Rosję. Z ententą w roli kumpla. To ja już wolę Lenina.

A nawiasem mówiąc: karabinu ppanc wz.35 nie było tak mało, wyprodukowano kilka tysięcy sztuk ostatecznie, to nie jest masowa produkcja?

[Nijlor]

Karabinów rzeczywiście wyprodukowano sporo, niestety, żołnierze nie byli przeszkoleni w jego obsłudze.

[Tullaris]

Weźcie pod uwagę to, że zwycięstwo Denikina restytuowałoby carską Rosję. Z ententą w roli kumpla. To ja już wolę Lenina.

A wtedy pa, pa niepodległości, Marszałek nie miał wyjścia, dopóki Biali nie uznali by niepodległości Polski nie mógł im pomagać.

[Przemcio]

Zrozumcie co by się nie stało Biali wojny wygrać nie mogli... w momencie gdy Biali dochodzili do Orła armia Kołczaka była w odwrocie pobita... w czerwcu Czerwoni wzieli Ufę a Denikin wtedy walczył na Ukrainie dopiero i we wrześniu podszedł pod Orzeł i tam został pobity bo Powstańcy zatakowali jego odsłoniętą flankę. W tym czasie Judenicz (październik) podszedł pod Piotrogród ale dostał baty... i już w listopadzie było po wszystkim...

[Grabz]

żołnierze nie byli przeszkoleni w jego obsłudze

Wynikało to z tajności całego przedsięwzięcia.Kb wz.35 był dostarczany w drewnianych skrzyniach z napisem "nie otwierać sprzęt mierniczy" z instrukcją użycia w środku.Pułki piechoty dopiero w lipcu 39 mogły po zaprzysiężeniu obsługi zapoznać się ze" sprzętem mierniczym".

[jachu_ka]

Od razu przepraszam, że trochę starego posta cytuję, ale jakoś tak wyszło*.

jestes ciezko reformowalny. Przeczytaj to http://pl.wikipedia.org/wiki/Lech_Kaczy%C5%84ski . Ile razy mam powtarzać przeczytaj ten życiorys. Jest i tak skrócony.
Dla mnie bohaterem mogę go nazywać za to, że gdy Twoi rodzice oglądali telewizję, to "Kaczor" siedział w więzieniu za to, byś Ty teraz mógł pluć zajadle na jego pamięć nie mając KOMPLETNIE ŻADNEGO ARGUMENTU.

Kolego szrama, Lech Kaczyński nigdy nie siedział w więzieniu. Może przeczytaj jego skrócony życiorys, dla odmiany ze zrozumieniem?

*Jakoś tak wyszło, że zwyczajnie wkurwia mnie robienie Bojowników o Wolność z braci Kaczyńskich, z których jeden był internowany na 10 miesięcy a drugi zatrzymany na kilka godzin a jednoczesne opluwanie np. Kuronia i Michnika, którzy odsiedzieli po 5 lat.

[PiotrekN]

O Michniku można dużo gadać

[Przemcio]

Cóż a dziwicie się, że tak mało siedzieli... tatuś był prominentnym komunistą, który wykładał teorie marksizmu leninizmu na PW...

[jachu_ka]

O Michniku można dużo gadać

Oczywiście że tak, podobnie jak np o Wałęsie czy każdym innym opozycjoniście chyba.
Ale ile by nie gadać, nie zmieni to faktów - to nie Kaczyńscy siedząc w areszcie odmówili podpisania lojalki ani wyjazdu za granicę. Bo Kaczyńscy znaczyli wtedy tyle, że jeden nawet nie był na liście internowanych.

[Tullaris]

Siedzenie w więzieniu nie jest wyznacznikiem walki o wolność i niepodległość Polski, Władysław Gomułka też siedział w więzieniu (i to znacznie gorszym do tego w jakim siedział Michnik, który mógł w tym czasie czytać książki i pisać listy do władz PRLu) i jakoś specjalnie niepodległej Polski nie chciał. Więc nie ma co szafować więzienną przeszłością Michnika i Kuronia.

[Tullaris]

Wracając do tematu Racji Stanu, to skoro żałoba się już skończyła można sobie zadać pytanie co dalej z naszym bezpieczeństwem energetycznym. Właśnie podczas katastrofy w Smoleńsku zginęli orędownicy tego aby w końcu zdywersyfikować dostawy energii.

Jak po katastrofie pod Smoleńskiem będą wyglądać debaty o bezpieczeństwie energetycznym? Ze sceny politycznej odeszli najgłośniejsi zwolennicy zapewnienia Polsce dostaw gazu i ropy z różnych źródeł

- Badania opinii społecznej przeprowadzone pod koniec zeszłego roku pokazują, że większość Polaków opowiada się za dywersyfikacją źródeł dostaw surowców, nawet jeśli wymaga to dodatkowych kosztów - mówił dwa tygodnie przed katastrofą w Smoleńsku szef Kancelarii Prezydenta Władysław Stasiak, otwierając w Belwederze konferencję o nowej umowie gazowej, którą zamierzają podpisać rządy Polski i Rosji. Stasiak nie krył krytycznej oceny tej umowy, obawiając się, że zwiększy ona zależności Polski od Gazpromu i może utrudnić budowę gazoportu, który ma zapewnić Polsce dostawy gazu z nowych źródeł. Z tych samych powodów nową umowę gazową Polski z Rosją krytykowali także szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego Aleksander Szczygło oraz posłanki PiS Grażyna Gęsicka i Aleksandra Natalli-Świat. Wszyscy oni wraz z Władysławem Stasiakiem zginęli w katastrofie pod Smoleńskiem.

Część ich zastrzeżeń podzielało Ministerstwo Spraw Zagranicznych, jak kilka godzin po konferencji w Belwederze ujawniło Ministerstwo Gospodarki.

Los sprawiał, że do katastrofy pod Smoleńskiem doszło nazajutrz po oficjalnym rozpoczęciu budowy Gazociągu Północnego, który ma dostarczać rosyjski gaz bezpośrednio do Europy Zachodniej, omijając przez Bałtyk "terytoria tranzytowe" - jak powiedział prezydent Rosji Dmitrij Miedwiediew. Inwestycja ta budziła krytykę władz Polski, a jednym z jej zdecydowanych przeciwników był prezydent Lech Kaczyński, który też zginął w katastrofie pod Smoleńskiem. - Kiedyś Lenin mówił o takich, którzy sami sprzedają sznur. My nie będziemy sami sznura sprzedawać - powiedział prezydent Kaczyński cztery lata temu o pomyśle przyłączenia się Polski do budowy Gazociągu Północnego. Była to aluzja do słów wodza bolszewików o kapitalistach, którzy dla zysku są gotowi sprzedać sznur, na którym zostaną powieszeni.

Bezpieczeństwo energetyczne było niewątpliwie jednym z filarów politycznej działalności prezydenta Kaczyńskiego. To prezydencka Rada Bezpieczeństwa Narodowego po konflikcie gazowym Rosji z Ukrainą w 2006 r. opowiedziała się za budową gazoportu, aby zapewnić dostawy gazu do Polski z nowych źródeł. Z inicjatywy prezydenta Kaczyńskiego w 2007 r. w Krakowie zorganizowano szczyt prezydentów Polski, Ukrainy, Litwy, Gruzji i Azerbejdżanu w sprawie stworzenia "korytarza energetycznego" do dostaw ropy i gazu z bogatych złóż nad Morzem Kaspijskim do Europy. Kolejne szczyty odbyły się w Wilnie, Kijowie i Baku, a inicjatywa stworzenia "korytarza energetycznego" zyskała poparcie innych państw Europy, Komisji Europejskiej i USA.

Faktycznie prace nad dostawami kaspijskiej energii do Europy zwolniły jednak tempa po wojnie Rosji z Gruzją w sierpniu 2008 r., kiedy bombardowania gruzińskich ropociągów postawiły pod znakiem zapytania bezpieczeństwo tranzytu ropy tym szlakiem.

Bezpieczeństwo energetyczne było też jednym z głównych tematów rozmów prezydenta Kaczyńskiego w czasie ostatniej zagranicznej wizyty złożonej dwa przed wypadkiem na Litwie. W Wilnie prezydent Kaczyński rozmawiał z prezydent Litwy Dalią Grybauskaite o budowie gazowego łącznika oraz mostu elektroenergetycznego między Polską i Litwą. Omawiano też przyszłość rafinerii w Możejkach, którą Orlen kupił w 2006 r. z poparciem prezydenta Kaczyńskiego. Obecne władze Orlenu nie wykluczają sprzedaży akcji Możejek inwestorom z Rosji.

W tych międzynarodowych inicjatywach prezydenta wielką rolę odgrywał jego minister Mariusz Handzlik, kolejna ofiara katastrofy pod Smoleńskiem.

Bezpieczeństwem energetycznym zajmował się szef Sztabu Generalnego gen. Franciszek Gągor, który także zginął w katastrofie pod Smoleńskiem. Przed rokiem na międzynarodowej konferencji "NATO - wyzwania i zadania" gen. Gągor wskazywał, że NATO potrzebuje "prawa energetycznego", aby radzić sobie z nowymi zagrożeniami spowodowanymi przez wykorzystywanie energii jako broni w konfliktach międzynarodowych.

Wspominałem tutaj wcześniej o możliwości pozyskiwania gazu z łupków, dzięki czemu Polska mogła by się uniezależnić gazowo od Rosji, ba nawet zastąpić ją jako dostawca gazu w Europie.

"Kommiersant": polski gaz z łupków może zagrozić Gazpromowi
Jeśli potwierdzą się szacunki dotyczące zasobów gazu z łupków skalnych w Polsce, to Europa może zmniejszyć swą zależność energetyczną od dostaw z Rosji - pisze we wtorek rosyjski dziennik "Kommiersant".


Omawiając poniedziałkowy artykuł brytyjskiego "Timesa" na ten temat, "Kommiersant" ocenia, że projekty dotyczące wydobycia w Polsce gazu z łupków skalnych mogą być poważnym zagrożeniem dla rosyjskiego Gazpromu.
"Times" przywołuje szacunki firmy Wood Mackenzie, według których zasoby niekonwencjonalnego gazu w Polsce mogą wynosić 1,36 bln metrów sześciennych. Podaje, że amerykański koncern ConocoPhillips ma w maju rozpocząć prace wiertnicze koło Gdańska. Gdyby zasoby Polski potwierdziły się, to oznaczałoby to wzrost potwierdzonych zasobów gazu ziemnego w Europie o 47 procent - ocenia.

"Dla Gazpromu może się to stać poważnym zagrożeniem" - wskazuje "Kommiersant". Przytacza opinię analityka rynku gazowego Michaiła Krutichina, który wskazuje na ogromne zainteresowanie polskimi złożami ze strony wielkich międzynarodowych koncernów. Uważa on, że jeśli dojdzie do przemysłowego wydobycia szacowanych polskich zasobów gazu, to Gazprom może szybko stracić swoją pozycję w Europie.

Jednocześnie - jak przyznaje Krutichin - sama ocena zasobów i opłacalności ekonomicznej projektów wydobycia gazu z łupków może zabrać dwa lata. "Kommiersant" przytacza też ocenę analityka LCM Commodities Edwarda Kotta - jego zdaniem, do rozpoczęcia przemysłowego wydobycia takiego gazu może minąć nawet dziesięć lat. Gazprom odmówił gazecie komentarza w tej sprawie.

Z tym, że zaczęły pojawiać się plotki na temat wykorzystywania przez rząd rosyjski obecnego zbliżenie, do spowodowania wejścia na rynek Polski rosyjskich przetsiębiorstw (czytaj Gazprom) i ich współudziału w projekcie. W praktyce oznaczało by to przekreślenie szans na wydobywanie tego gazu w Polsce.

Wracając jeszcze do pogrzebu, warto zaważyć, kto przybył, a kto nie. Bowiem o ile Obama jest względnie usprawiedliwiony (choć Saakaszwili pokazał, że można) to przywódcy państw UE, jak i przewodniczący KE naprawdę nie popisali się.

Ile jest warta europejska solidarność

Ile jest warta europejska solidarność i europejskie słowa przekonaliśmy się dzisiaj. Żona prezydenta Sakaaszwilego jechała z Brukseli 13 godzin samochodem, jej mąż dojechał do Polski przez Turcję i Ukrainę. Do Polski przyjechała samochodem także prezydent Litwy czy prezydent Czech, a nawet prezydent Rosji. Ale nie dotarli tu, "prezydent UE" Herman Van Rompuy czy Jose Manuel Barroso. Podobnie jak Nicolas Sarkozy czy Silvio Berlusconi.

Co trzeba sądzić o tym geście mocno i jednoznacznie powiedział prezydent Czech Vaclav Klaus (on sam zresztą do Polski dotarł). - Zrozumiałbym, że nie przyjechał kanadyjski premier czy gubernator generalny Australii..., lecz to, że nie przyjadą niektórzy Europejczycy, że nikt nie przyjedzie z Brukseli, to jest dla mnie niewybaczalne – mówił Klaus Czeskiemu Radiu, a potem uzupełnił: „Dowodzi to, że wszelkie mówienie o jedności europejskiej to jedynie puste słowa”.

Beznadziejny był też brak kard. Angelo Sodano... i czytanie jego tekstów. Kazania jego autorstwa nie powalały na kolana, a ich czytanie miałoby sens, gdyby robił to sam legat papieski, a nie nuncjusz apostolski, który - nie wątpię - sam wygłosiłby znacznie lepsze kazanie. Tak, jak zrobili to (dokładniej wygłosili swoje słowa do wiernych) arcybiskup Kazimierz Nycz czy abp Józef Michalik.

Ale zamiast narzekać trzeba docenić tych, którzy dotarli. A mowa m.in. o Valcavie Klausie, Micheilu Saakaszwilim, który dostał się do Warszawy z Rzymu przez Turcję i Ukrainę, o jego żonie prezydenta Gruzji Sandrze Roelofs-Saakaszwili, która do Krakowa przyjechała samochodem z Brukseli, o prezydentce Litwy Dalii Grybauskaite, prezydencie Rosji Miedwiediewie, prezydencie Izraela Szymonie Peresie, pełnej delegacji z Ukrainy (były prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko obecny prezydent Wiktor Janukowycz i była premier Julia Tymoszenko), prezydencie Niemiec Horst Koehler z małżonką, prezydentach Słowacji, Łotwy, Słowenii, Węgier, Albanii, premierze Estonii, a także delegacjach z Armenii, Azerbejdżanu i Maroka.

Im wszystkim należą się podziękowania, a także pamięć o tym, kto okazał solidarność, a kto o niej tylko mówił.

[szrama]

Czyli wyraźnie widać na kogo trzeba się wypiąć. Z Ruskimi trzeba rozmawiać i nie dać pupy jak Miller, EU wykorzystać dotacje, Amerykanów mieć w "głebokim poważaniu za wielką wodą". Liczmy się z Gruzinami, Azerami - na Kaukazie ropy wszakże nie brakuje.
Kurde, nawet Maroko przyjechało
Europejczycy mogli faktycznie jechać autami, a Obama międzylądowanie mógł mieć w Hiszpanii, Włoszech. Od przedwczoraj od 20 tam nie ma zakazu lotów Murzynek jeden.

[Tullaris]

Obama mógł leć tak jak Saakaszwili, ale nie gwarantowało to tego, że się pojawi, bo chociażby prezydentowi Gruzji odmówiono startu z Rzymu, a on złamał zakaz. Poza tym Obama mógł by zostać uziemiony w Polsce, a na taka ewentualność nie bardzo mógł sobie pozwolić, więc ja nie widzę powodu aby się na niego wypinać. Zresztą, kto prowadzi badania na możliwością wydobywania gazu w Polsce, Amerykanie, więc nie rozsądnie mieć ich w „poważaniu”

[Bania]

Skoro NATO nie moze dotrzec do nas w czasie pokoju to co dopiero w trakcie wojny. Sorry ale dla organizacji wojskowej jakis pyłek nie powinien byc przeszkoda nie do pokonania.

[Tullaris]

Skoro NATO nie moze dotrzec do nas w czasie pokoju to co dopiero w trakcie wojny. Sorry ale dla organizacji wojskowej jakis pyłek nie powinien byc przeszkoda nie do pokonania.

He, he odpowiem tylko tak:

Fińskie F-18 uszkodzone przez wulkaniczny pył
Silniki odrzutowe w myśliwcach F-18 latających w fińskich siłach powietrznych i biorących udział w czwartek rano w ćwiczeniach zostały "znacznie" uszkodzone przez chmurę pyłu po wybuchu wulkanu na Islandii - poinformowały fińskie siły zbrojne.

Po powrocie z krótkich misji przeprowadzonych przed zamknięciem przestrzeni powietrznej nad Finlandią, silniki myśliwców amerykańskiej produkcji zostały poddane kontroli i okazało się, że zawierały pył wulkaniczny - poinformowała fińska armia w komunikacie.

Ze zdjęć zrobionych wewnątrz silników wynika, że "nawet loty na krótkim dystansie w chmurze pyłu mogą uszkodzić silnik samolotu".

W silnikach, w których temperatura dochodzi nawet do 1000 stopni Celsjusza, "blokada kanałów wentylacyjnych wywołana stopionym pyłem spowodowała przegrzanie i zniszczenie materiału" - dodała armia w komunikacie. Według niej, "niektóre" silniki będą musiały zostać zdemontowane i naprawione.

Około 60 proc. europejskiej przestrzeni powietrznej zamknięto w piątek z powodu przesuwającej się po wybuchu wulkanu w Islandii chmury pyłów wulkanicznych, groźnych dla silników odrzutowych i poszycia kadłubów samolotu. Tysiące pasażerów musiało odwołać podróże.

EDIT:
@ Szrama: Obama nie przyleciał, ale:

Gwardia Narodowa USA na uroczystościach w Krakowie

Wśród tysięcy uczestników uroczystości pogrzebowych Pary Prezydenckiej w Krakowie, znalazła się grupa żołnierzy Gwardii Narodowej amerykańskiego stanu Illinois.

Przyjechali do Polski, by oddać hołd ofiarom katastrofy pod Smoleńskiem, m.in. polskim wojskowym, którzy byli na pokładzie prezydenckiego samolotu. Z niektórymi z nich zetknęli się podczas misji zagranicznych.

Wraz z dowódcą Gwardii Narodowej stanu Illinois gen. Williamem L. Enyartem w uroczystościach uczestniczy kilkuosobowa grupa żołnierzy w ciemnozielonych galowych mundurach. Wśród nich jest kapitan polskiego pochodzenia Andrew Adamczyk, który wyemigrował z kraju przed 20 laty. Oficerowie przylecieli do Polski we wtorek.

Od 2003 r. Gwardia Narodowa stanu Illinois służy w Iraku, obecnie również jest w Afganistanie. Jej oficerowie współpracują z polskimi żołnierzami, często są w Polsce. Adamczyk wyjaśnił, że kiedy był w Iraku, funkcję zastępcy dowódcy Wielonarodowej Dywizji Centrum-Południe pełnił zmarły w katastrofie gen. Tadeusz Buk. Adamczyk pracował w jego sztabie.

- Kiedy usłyszeliśmy o katastrofie samolotu, dowódca od razu podjął decyzję, że przyjedziemy do Polski, by oddać hołd prezydentowi i wszystkim ofiarom; wśród nich oczywiście generałom, z którymi współpracowaliśmy - powiedział Adamczyk.

Amerykańscy żołnierze byli w sobotę w Spale na uroczystościach pogrzebowych dowódcy Wojsk Lądowych RP generała Tadeusza Buka, planują też być w środę w Warszawie na pogrzebie szefa Sztabu Generalnego Wojska Polskiego generała Franciszka Gągora.

Podczas uroczystości pogrzebowych pary prezydenckiej w Krakowie żołnierze Gwardii Narodowej budzili zainteresowanie. Polacy zgromadzeni na krakowskim Rynku dziękowali im za przyjazd, pytali o jego przyczyny, prosili też o pozowanie do wspólnych zdjęć.

[Bania]

Prezydent Gruzji ma wieksze mozliwosci niz szef NATO?