S.O.P.A. i rewolucja w internecie.

Dyskusje na dowolne tematy, niekoniecznie związane z tematyką forum. To tutaj można poćwiczyć prawy shiftowy.

Moderatorzy: Heretic, Grolshek, Albo_Albo

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Fluffy
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3434

Re: S.O.P.A. i rewolucja w internecie.

Post autor: Fluffy »

W internecie szumi i brzęczy, ludzie zaczynają wychodzić na ulicę. Ustawa refundacyjna - bubel, ustawa o ubezpieczeniu szpitali - bubel, galopujące ceny paliw, pensje wschodnie, ceny zachodnie, teraz jeszcze ACTA - cóż, za dużo się nazbierało, więc troszkę się narodek wkurwił, i dobrze. Bo nasi kochani politycy, wybrani w "demokratycznych" wyborach, bez żadnej kontroli i rozliczania z dokonań, troszkę się zapomnieli.
Ciekawe tylko czy protesty pobędą i się znudzą, czy to wstęp do większej ruchawki? :mrgreen: Bo ACTA niestety przejdzie :roll:

Pozdrawiam

diuk
Falubaz
Posty: 1487

Post autor: diuk »

Tylko czy takie "rewolucje" w internecie mogą wywołać prawdziwy ruch ?

Chodzi rzecz jasna o ruch intelektualny, a nie rebeliancki.

Bo dobry rewolucjonista, to taki, który wie o co walczy, a nie tylko przeciw czemu.
Szukam: zamienników do Silver Helmsów

Kontakt PM

Awatar użytkownika
Fluffy
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3434

Post autor: Fluffy »

Poczytaj serwisy informacyjne, w wielu miastach demonstracje. A to że bolączek się naskładało kilka do kupy + ogólne niezadowolenie z jakości życia + spadek zaufania do polityków po ostatnich wyskokach to mamy mała erupcje wkurwienia.
A to czy ci ludzie wiedzą o co walczą, bawienie się w jakaś semantykę i teoretyzowanie jest bez sensu w sytuacji kiedy ogólnie jest bardzo źle i trzeba komuś dać w ryj. "Za wszystko".

Pozdrawiam

Ps: znalazłem coś bardzo na czasie :mrgreen:

R.U.T.A.

Polecam zaznajomić się z korzeniami historycznymi projektu ;)

Awatar użytkownika
kubencjusz
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3720
Lokalizacja: Kielce/Kraków

Post autor: kubencjusz »

Taka ciekawostka. Allegro też protestuje. Wystarczy wejść na stronę i obczaić logo w prawym górnym rogu . ;)

Awatar użytkownika
Barbarossa
Mniejsze zło
Posty: 5612

Post autor: Barbarossa »

Radek u Olejnik pojechał. Warto podpisać ACTA. Że urzędnicy państwowi (w tym ministrowie z jego własnego rządu, RPO czy GIODO) widzą w tym problem? No cóż, nie zna się na szczegółach, ale ogólnie warto podpisać, bo takie jest stanowisko rządu.

No naprawdę moc jego argumentów rzuciła mnie na kolana.

PornFan
Wałkarz
Posty: 61

Post autor: PornFan »

A w Kielcach zadyma... #-o


Prosze użytkowników forum o nieocenianie całego miasta przez pryzmat tego bydła, które zaczęło dewastować ulice.
Szczur22 pisze:Co to ze mnie za battlowiec co dobrze zwałowac nie potrafi xD

[CENTER]Obrazek[/CENTER]

Ingen175
Kradziej
Posty: 950

Post autor: Ingen175 »

Stary, tak samo jest w Warszawie. Zjedzie się bydło, zadymę zrobi a mieszkańcom stolicy się obrywa.
W każdym razie na rynku wrocławskim 5k osób spokojnie sobie protestowało.

Awatar użytkownika
Karli
Postownik Niepospolity
Posty: 5056
Lokalizacja: Front Wschodni - Białystok

Post autor: Karli »

Jestem właśnie po lekturze porozumienia ACTA i muszę przyznać rację Tuskowi - to praktycznie nic nie zmienia!

Które zapisy i dlaczego wywołują wasz niepokój?
Byłoby afrontem nie napić się z Frontem!

misha
Wielki Nieczysty Spamer
Posty: 6586
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: misha »

+1 Karli :)
to że pewnie część istniejących przepisów nie jest egzekwowana przez służby to inna sprawa, ale są.
i nawet obecnie można zamknać to i owo, tylko potencjalne koszty i korzyści pewnie się nie kalkulują.

chleb mamy igrzysk brakowało a do Euro jeszcze pół roku, to się ludzie zaczęli na lokalne igrzyska umawiać #-o lipa

PS. widziałem gdzieś taki obrazek z kaczorem "acta sracta! smolensk ku**a" niezwykle mnie rozbawił
Obrazek
Klub Adeptus Mechanicus http://admech.club Warszawa, Okęcie, Al Krakowska
Sklep FGB Figurkowe Gry Bitewne http://fgb.club Warszawa, Zelazna 69A

Awatar użytkownika
Rilam
Kradziej
Posty: 932
Lokalizacja: Miscast - Tczew

Post autor: Rilam »

Skoro praktycznie nic nie zmienia to po co wprowadzać?

Awatar użytkownika
Karli
Postownik Niepospolity
Posty: 5056
Lokalizacja: Front Wschodni - Białystok

Post autor: Karli »

Bo przez ACTA nic moim zdaniem nie będziemy musieli wprowadzać! To taki sygnał "my mamy już wszystko w porządku, proszę tutaj podpis". To jest umowa handlowa. Wg mnie ona nic nowego właściwie nie wprowadza a podpisanie jej pokazuje innym państwom, że Polska należy do cywilizowanych krajów gdzie respektuje się prawa własności intelektualnych (o ile dobrze pamiętam to od 1994 roku). My po prostu takie uregulowania mamy już od dawna. Może u innych sygnatariuszy ona będzie wprowadzać jakieś nowinki.

No chyba, że czegoś nie zauważyłem w tej umowie.

ps. Osobiście chciałbym aby coś takiego było podpisane przez Turcję i Chiny, bo wkurzają mnie nieco podróbki z tych krajów.
Byłoby afrontem nie napić się z Frontem!

Awatar użytkownika
Rilam
Kradziej
Posty: 932
Lokalizacja: Miscast - Tczew

Post autor: Rilam »

Inne cywilizowane kraje są chyba na tyle rozsądne by sprawdzić, że nasze prawo jest już wystarczające w tej kwestii w takim razie. Po co przekładać kolejne stosy papierów, skoro wystarczające prawo jest już dość dobre.

Awatar użytkownika
Akadera
Falubaz
Posty: 1349
Lokalizacja: Białystok - Front Wschodni

Post autor: Akadera »

Karol podrzuc link czy cos do tresci tej umowy po polsku bo nie udalo mi sie znalezc nigdzie :)
Jesli nie ma nigdzie haczyka to po kiego grzyba procedowano nad tym w jakims mega tajnym trybie. Moze cos ze mna nie tak ale mi przynajmniej jak ktos cos probuje kombinowac i uchwalac w taki sposob to zapala mi sie duza czerwona zarowka alarmowa ;)
Ponoc jest sporo nieprecyzyjnych sformulowan, chyba wczesniej ktos podawal przyklady. Daj link to sam zobacze :D

Miszka: Smolensk tez jest na czolowkach gazet i w tv :?
kudłaty pisze:Wiadomo alkohol jest dla ludzi, ale śliwowica jest dla frontu wschodniego

Awatar użytkownika
Karli
Postownik Niepospolity
Posty: 5056
Lokalizacja: Front Wschodni - Białystok

Post autor: Karli »

Byłoby afrontem nie napić się z Frontem!

misha
Wielki Nieczysty Spamer
Posty: 6586
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: misha »

przejrzałem z grubsza i tam w każdym punkcie jest wpisane w stylu "zgodnie z ustawodawstwem Strony", czyli kraju podpisującego a na samym początku, że umowa nie podważa ani nie zmienia dorobku prawnego UE ani nie planowano zmiany harmonizacji prawodawstwa UE w zakresie praw wlasnosci intelektualnej w postepowaniu karnym.

ok pewnie kazdy prawnik będzie chcial sie przyczepić do każdej kropki, ale w gruncie rzeczy każda strona ma wolną rękę w kwesti wprowadzenia/utrzymania odpowiednich przepisów, a takie UE ma i Polska również.

Zatem ten cały cyrk z prostestami to można sobie w dupke wsadzić :) chwilowo meczy ekstraklasy nie ma to i nie ma z kim się tłuc :) a tak proszę znów można rozwalić trochę fragmentu miasta z jakiegoś powodu hehe
Klub Adeptus Mechanicus http://admech.club Warszawa, Okęcie, Al Krakowska
Sklep FGB Figurkowe Gry Bitewne http://fgb.club Warszawa, Zelazna 69A

Awatar użytkownika
Akadera
Falubaz
Posty: 1349
Lokalizacja: Białystok - Front Wschodni

Post autor: Akadera »

Dzieki
kudłaty pisze:Wiadomo alkohol jest dla ludzi, ale śliwowica jest dla frontu wschodniego

Ingen175
Kradziej
Posty: 950

Post autor: Ingen175 »

A nie rozumiecie ,że niektórym nie chodzi o sama treść aktu ale o sposób w jaki go tworzono i w jaki się go wprowadza ?
Żadnych konsultacji społecznych na poziomie krajowym czy też europejskim. Decyzje podejmowane w zaciszu gabinetów, bez informowania mediów. Ba, nawet zabiegano o to by treść umowy pozostała tajna.
Samo to jest nieodpowiednie i niedopuszczalne.

Wszystkim się rozchodzi o to :
"Sekcja 5
Artykuł 27
4. Strona może, zgodnie ze swoimi przepisami ustawodawczymi i wykonawczymi, zapewnić
swoim właściwym organom prawo do wydania dostawcy usług internetowych nakazu
niezwłocznego ujawnienia posiadaczowi praw informacji wystarczających do
zidentyfikowania abonenta, którego konto zostało użyte do domniemanego naruszenia, jeśli
ten posiadacz praw złożył wystarczające pod względem prawnym roszczenie dotyczące
naruszenia praw związanych ze znakami towarowymi, praw autorskich lub pokrewnych i
informacje te mają służyć do celów ochrony lub dochodzenia i egzekwowania tych praw.
Procedury są stosowane w sposób, który pozwala uniknąć tworzenia barier dla zgodnej z
prawem działalności, w tym handlu elektronicznego, oraz, zgodnie z prawodawstwem Strony,
zachowuje podstawowe zasady, takie jak wolność słowa, sprawiedliwy proces i prywatność."

Tutaj np. jest to całkiem dobrze opisane : http://sierp.libertarianizm.pl/?p=916

misha
Wielki Nieczysty Spamer
Posty: 6586
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: misha »

zgodnie z przepisami strony

ludzie nagle obudzili sie ze mamy przepisy ktore moga powodowac kary za łamanie praw autorskich, kurde refleks
a teraz bez ACTA jak jest wyrok sądowy i nakaz udostępnienia takich informacji to co nie można tego zrobić?
jak dla mnie ta umowa jest potwierdzeniem ze nasz piekny kraj postara sie przestrzegac tych przepisow ktore juz ma i ktore ma UE, a pianę bić zawsze można

tak sobie myślę, że przy odrobinie zabiegow marketingowych daloby sie spowodowac protesty przeciwko prawu przeciwdzialania praniu brudnych pieniedzy i finansowaniu terroryzmu, bo nikt o tym nie wiedzial!!
a polska podpisala i wdrozyła rekomendacje FATF i pewnie również zarzadzenia komitetu bazylejskiego dot. regulacji sektora bankowego
Klub Adeptus Mechanicus http://admech.club Warszawa, Okęcie, Al Krakowska
Sklep FGB Figurkowe Gry Bitewne http://fgb.club Warszawa, Zelazna 69A

Awatar użytkownika
warkseer
Wodzirej
Posty: 741
Lokalizacja: żyrardowskie kanały

Post autor: warkseer »

"3.1. Niniejsza Umowa nie narusza przepisów prawa Stron dotyczących dostępności, nabywania, zakresu i utrzymywania w mocy praw własności intelektualnej."

Wszystkie przepisy prawa będą musiały zostać zmienione na takie, które nie naruszają postanowień ACTA.

"6.1. Każda Strona zapewnia w swoich ustawodawstwach dostępność procedur dochodzenia i egzekwowania, tak aby umożliwić skuteczne działania przeciwko naruszaniu praw własności intelektualnej objętych niniejszą Umową, w tym dostępność środków doraźnych zapobiegających naruszeniom i środków odstraszających od dalszych naruszeń. Procedury są stosowane w taki sposób, aby uniknąć tworzenia barier dla handlu prowadzonego zgodnie z prawem oraz aby zapewnić zabezpieczenie przed nadużywaniem tych procedur."

Ten punkt, razem z 3.1 nakłada obowiązek zmiany i utrzymania prawa, które jednostronnie chronić będzie interesy prywatnych organizacji skupiających prawa pokrewne, nawet za pomocą bliżej nieokreślonych "środków doraźnych" i zastraszania.

"6.2. Procedury przyjęte, utrzymane w mocy lub stosowane w celu wprowadzenia w życie postanowień niniejszego rozdziału są uczciwe i sprawiedliwe oraz zapewniają odpowiednią ochronę praw wszystkich uczestników podlegających takim procedurom. Procedury te nie mogą być niepotrzebnie skomplikowane ani kosztowne, nakładać nierozsądnych terminów ani powodować nieuzasadnionych opóźnień."

"Sprawiedliwość" procedur prawnych jest tu wątpliwa, nie ma żadnej wzmianki o ochronie dóbr osobistych, danych osobowych czy jakikolwiek praw obywatela zaskarżonego w oparciu o ustanowione prawo. Nakazany jest jedynie pośpiech w egzekwowaniu prawa forsowanego przez ACTA.

"6.4. Żadne postanowienie niniejszego rozdziału nie może być interpretowane w taki sposób, by nakładało na Stronę wymóg nałożenia na swoich urzędników odpowiedzialności za działania podjęte w związku z wypełnianiem ich urzędowych obowiązków."

Jest to punkt którego zgodność z konstytucją jest raczej wątpliwa, gdyż stawia "swoich urzędników" poza prawem któremu ma podlegać reszta obywateli. Naruszenie prawa przez urzędnika wypełniającego obowiązki wynikłe z ACTA, nie będzie mogło być przyczyną do wyciągnięcia wobec niego odpowiedzialności.

"8.2 Niezależnie od innych postanowień niniejszej sekcji Strona może ograniczyć środki zaradcze stosowane przeciw używaniu przez rządy lub osoby trzecie upoważnione przez rząd, bez zgody posiadacza praw, do wypłaty wynagrodzenia, pod warunkiem że Strony przestrzegają postanowień części II porozumienia TRIPS w sposób wyraźny regulujących takie używanie. W innych przypadkach zastosowanie mają środki zaradcze przewidziane w niniejszej sekcji lub też, jeżeli środki takie są niezgodne z prawodawstwem Strony, wydawane są deklaratoryjne orzeczenia sądowe oraz przyznawane jest stosowne odszkodowanie."

Bez względu na ustanowione prawo w zakresie "środków zaradczych", polskie sądy będą zobowiązane do wydawania orzeczeń sądowych, a Polska do wypłaty "stosownych" odszkodowań. Narusza to polski ład prawny który nakazuje polskim sądom rozstrzygać spory wedle ustanowionego prawa.

"8.1. Każda Strona zapewnia swoim organom sądowym, w cywilnych procedurach sądowych dotyczących dochodzenia i egzekwowania praw własności intelektualnej, prawo do nakazania sprawcy naruszenia, który wiedział lub miał wystarczające podstawy, by wiedzieć, że zajmuje się działalnością stanowiącą naruszenie, aby zapłacił posiadaczowi praw odszkodowanie odpowiednie dla zadośćuczynienia za szkodę, jakiej posiadacz praw doznał w wyniku naruszenia. Określając kwotę odszkodowania za naruszenie praw własności intelektualnej, organy sądowe Strony mają prawo wziąć pod uwagę między innymi przedstawione przez posiadacza rozsądne obliczenie wartości, które może obejmować utracone zyski, wartość towarów lub usług, których dotyczy naruszenie, wycenionych zgodnie z ceną rynkową lub sugerowaną ceną detaliczną."

Polska zobowiązuje się do wyposażenia w instrumenty prawne bliżej nieokreślonych "posiadaczy praw" (nie określono nawet czy chodzi o prawa majątkowe czy autorskie, więc należy zakładać że każdych), dając im możliwości egzekwowania od obywateli "rozsądnie obliczonych" kwot za naruszenia praw. Wycenienie "zgodnie z ceną rynkową" wartości utraconych zysków może polegać przykładowo na przemnożeniu ilości skopiowanych plików przez koszt płyty w sklepie, co sprawi że człowiek na którego zostanie nałożona kara stanie się niewypłacalny do końca życia, gdyż ACTA uznaje rolę posiadacza praw do wyliczenia potencjalnie utraconych zysków. Oczywiście nie jest wzięte pod uwagę tego, że obywatel ów nigdy w życiu by nie kupił tych produktów gdyby nie miał dostępu do ich kopii. Wszystko to w celu ochrony i zapewnienia strumienia gotówki organizacjom "posiadającym prawa" za potencjalnie "utracone zyski", czyli lobbystom ACTA.

"8.3 Przynajmniej w odniesieniu do naruszenia prawa autorskiego lub praw pokrewnych chroniących dzieła, nagrania dźwiękowe i wykonania, a także w przypadku podrabiania znaków towarowych, każda Strona ustanawia lub utrzymuje w mocy system przewidujący co najmniej jeden z następujących elementów:

a) z góry ustalone odszkodowanie; lub

b) założenia *6 w celu ustalenia kwoty odszkodowania wystarczającej do zadośćuczynienia

posiadaczowi praw za szkodę spowodowaną naruszeniem; lub

c) dodatkowe odszkodowanie, przynajmniej w odniesieniu do prawa autorskiego."

Nakłada to obowiązek zmiany i/lub utrzymywania prawa nakazującego wypłatę odszkodowań w przypadku każdego rodzaju naruszenia praw pokrewnych chroniących dzieła, nagrania i wykonania. Zgodnie z kolejnym punktem (8.4) Polska nie ma mieć nawet praw do łagodzenia kar, nawet w przypadku posiadania środków zaradczych. Jednocześnie wymiar sprawiedliwości będzie zobowiązany do ścigania najdrobniejszych naruszeń, za skopiowanie pliku od kolegi zapłacisz więc "utracone koszty" + opłaty dla adwokatów i inne koszty sądowe no i utracisz swą "niekaralność". Ten skandaliczny zapis nie zezwala na odstąpienie od karania, bez względu na okoliczności i skalę przewinienia.

11. Bez uszczerbku dla prawodawstwa Strony dotyczącego przywilejów, ochrony poufności źródeł informacji lub przetwarzania danych osobowych, każda Strona zapewnia swoim organom sądowym, w cywilnych procedurach sądowych dotyczących dochodzenia i egzekwowania praw własności intelektualnej, prawo do nakazania sprawcy naruszenia lub domniemanemu sprawcy naruszenia, na uzasadniony wniosek posiadacza praw, by przekazał posiadaczowi praw lub organom sądowym, przynajmniej dla celów zgromadzenia dowodów, stosowne informacje, zgodnie z obowiązującymi przepisami ustawodawczymi i wykonawczymi, będące w posiadaniu lub pod kontrolą sprawcy naruszenia lub domniemanego sprawcy naruszenia. Informacje takie mogą obejmować informacje dotyczące dowolnej osoby zaangażowanej w jakikolwiek aspekt naruszenia lub domniemanego naruszenia oraz dotyczące środków produkcji lub kanałów dystrybucji towarów lub usług stanowiących naruszenie lub domniemane naruszenie, w tym informacje umożliwiające identyfikację osób trzecich, co do których istnieje domniemanie, że są zaangażowane w produkcję i dystrybucję takich towarów lub usług oraz na identyfikację kanałów dystrybucji tych towarów lub usług.

Na wniosek organizacji posiadającej prawa, sąd będzie mógł nakazać donoszenie do tej organizacji na innych obywateli! Pomijając aspekty ochrony danych osobowych, ten kuriozalny zapis spowoduje nakładanie na obywateli obowiązek ścigania innych obywateli, wszystko to dla ochrony interesów prywatnych organizacji.

"SEKCJA 4: DOCHODZENIE I EGZEKWOWANIE PRAW W POSTĘPOWANIU KARNYM"

ACTA nakłada na państwo obowiązek pozbawiania wolności obywateli którzy ośmielili się skopiować dzieła do których prawa nabyły prywatne organizacje. Nakazuje traktować na równi ludzi kradnących dzieła i je kopiujących, czyli zasadniczo nie pozbawiających nikogo cudzej własności. Zrównywanie piractwa z kradzieżą to powszechna praktyka lobbystów organizacji skupujących prawa. ACTA nakłada na państwo obowiązek ścigania i pozbawiania wolności ludzi, którzy nie respektują interesów prywatnych organizacji.

"23.1. Każda Strona ustanawia procedury karne i kary, które są stosowane przynajmniej w przypadkach umyślnego podrabiania znaku towarowego lub piractwa praw autorskich lub pokrewnych na skalę handlową *12. Dla celów niniejszej sekcji działania na skalę handlową obejmują przynajmniej działania prowadzone jako działalność handlowa w celu osiągnięcia bezpośredniej lub pośredniej korzyści ekonomicznej lub handlowej."

Masz forum z reklamami, na którym ktoś wkleił cudzy wierszyk, obrazek lub muzyczkę? Idziesz siedzieć.

"23.3. Strona może ustanowić procedury karne i kary w stosownych przypadkach za nieupoważnione kopiowanie dzieł kinematograficznych podczas seansu filmowego w obiekcie wyświetlającym filmy ogólnie otwartym dla publiczności."

Nagrałeś na swoim ajfonie seans kinowy pod chmurką? Idziesz siedzieć.

"23.4. W odniesieniu do przestępstw określonych w niniejszym artykule, w odniesieniu do których Strona ustanawia procedury karne i kary, Strona ta zapewnia w swoim prawodawstwie odpowiedzialność karną za pomocnictwo."

Jeśli to nie dziewczyna cię zakapowała, dziewczyna też idzie siedzieć.

"24.3. W odniesieniu do przestępstw, o których mowa w art. 23 (Przestępstwa) ust. 1, 2, 3 i 4, dla których Strona ustanawia procedury karne i kary, Strona ta zapewnia swoim właściwym organom prawo do wydania orzeczenia przepadku lub nakazu zniszczenia wszystkich towarów oznaczonych podrobionym znakiem towarowym lub pirackich towarów chronionych prawem autorskim. W przypadkach, w których towary oznaczone podrobionym znakiem towarowym lub pirackie towary chronione prawem autorskim nie zostaną zniszczone, właściwe organy zapewniają, poza wyjątkowymi okolicznościami, usunięcie takich towarów z obrotu handlowego w taki sposób, aby uniknąć wyrządzenia jakiejkolwiek szkody posiadaczowi praw. Każda Strona dopilnowuje, aby przepadek lub zniszczenie takich towarów odbyło się bez jakiejkolwiek rekompensaty na rzecz sprawcy naruszenia."

Domy dziecka, domy opieki, organizacje charytatywne i reszta społeczeństwa będzie się przyglądać jak płoną stosy ubrań przemycone z Chin, gdyż taki jest interes właścicieli praw. Na wszelki wypadek, gdyby właściciel praw zechciał mieć dobre serce i chciał zrekompensować straty handlarzowi, Polska strona ma dopilnować żeby do takiej rekompensaty nie doszło.

"26. Każda Strona zapewnia swoim właściwym organom, w stosownych przypadkach, możliwość działania z własnej inicjatywy, by rozpocząć dochodzenie lub działanie prawne w odniesieniu do przestępstw określonych w art. 23 (Przestępstwa) ust. 1, 2, 3 i 4, dla których Strona ustanawia procedury karne i kary."

ACTA nakłada na państwo obowiązek ścigania obywateli których może podejrzewać o naruszenia godzące w interesy pewnej grupy prywatnych organizacji.
Obrazek

Awatar użytkownika
Afro
Postownik Niepospolity
Posty: 5674

Post autor: Afro »

Odnośnie samego początku, to przecież żadna umowa nie może mieć wpływu na zmianę prawa i to mamy zapisane w konstytucji. Jeśli tam jest coś co nie jest w zgodzie z naszym prawem, to nie ma to zastosowania w naszym kraju.
"You either die a cyka or live long enough to become a blyat"

ODPOWIEDZ