ETC 2012

[Dymitr]

a w czym jest problem, by na czas tego glosowoania dodać ich do LL? oczywiście bez prawa głosu.
wystarczy, ze usłysze chec od samych zainteresowanych i po sprawie:)

[swieta_barbara]

Do glosu na forum LL dopuszczani sa wylacznie czlonkowie LL - czyli problem jest, proceduralny, ale zawsze. I to i tak tylko przy zalozeniu, ze przejdzie taki, a nie inny system eliminacji do ETC. Mi osobiscie wystarczylaby rekomendacja Stacha przez Debka, ale zeby nie tworzyc jakichs potworkow ligowych, ani pola do manewrow zdolnym politykom ligowym, mozna by sprobowac wymyslec ogolnie procedure na przyszle lata.

Najchetniej zmienilbym terminy ligi, zeby konczyla sie w grudniu i zaczynala w styczniu. Wowczas mozna zrobic glosowanie na selekcjonera systemem Robsona, tzn. top20 wybiera kapitana, kapitan jest odpowiedzialny za calosc (przykladowo, niekoniecznie). Liga z roku na rok zmienia swoje daty rozpoczecia i zakonczenia, wiec nie jest konieczne, zeby miala sztywny termin. Mamy jeszcze 2 miesiace na dyskusje, regulamin jest mniej wiecej przygotowany na taka okolicznosc. Jesliby to przeszlo, mastery od Poznania wlacznie liczylyby sie do nowego sezonu ligowego, a najpozniej po Bazyliszku trzebaby machnac nowe glosowanie na mastery od maja wzwyz.

Moga podniesc sie glosy, ze to zbytnie dostosowywanie ligi do ETC, ale wszyscy chyba pamietamy mily moment, kiedy wiedzielismy juz na 100%, ze Polska wygrala, a dodatkowo nie widze wiekszych przeciwskazan, zeby tego nie robic. I tak selekcjonerem w tym roku bedzie ktos z ekipy Stachu/Assur/kudlacz/Mlody + ewentualnie jeszcze ktos, jesli Zbyszek wroci do nas z warpa albo cos takiego. Tegoroczne wyniki ligi beda troche zafalszowane, bo bedzie na nich tylko 6 masterow, ale mielibysmy niezla procedure na przyszle lata.

Obecnie, to jak sie wybiera selekcjonera to bardziej ogolne porozumienie graczy i czolowki ligi - ogolnie troche farsa i pisane patykiem po wodzie, IMO nie w porzadku wobec demokratycznego charakteru innych naszych poczynan. Wyniki sa, ale dokonuje sie to troche w obejsciu standardowych procesow legislatywnych (nie wiem, czy uzywam dobrego slowa, ale podobalo mi sie, wiec co tam).

[Przemcio]

użyłeś dobrego słowa Barbara

[Lazur]

Nie wiem czy nie będzie oburzenia, że zasady ligi zmieniają się w trakcie. Osobiście mnie to tam <>< ale kogo obchodzi moje zdanie

[Shino]

Nie wiem czy nie będzie oburzenia, że zasady ligi zmieniają się w trakcie.

rok temu tak bylo

[Smiechu]

Grudzien i styczen mozna zrobic martwymi miesiacami gdyz itak organizatorzy masterow w tych terminach leca po bandzie z frekwencja.

Ale o tym byla juz mowa.
Trzeba zrobic glosowanie i tyle.
Najpierw czy zmieniamy terminarz ligi.
Pozniej wybrac 6 masterow do dokończenia nowej ligi.
Jeżeli te zmiany wejdą w zycie to tak naprawde system Robsona moglby byc brany pod uwage tylko i wylacznie po zakonczeniu nowej ligi.
Dlaczego?
Otóż dlatego by nie bylo kwiatkow w top 20.

Temat przesuniecia był wałkowany i moim skromnym zdaniem powinien wejsc w zycie, gdyz zarowno pomoze on wybrac selekcjonera w normalny sposob jak i przedewszystkim odciąży organizatorow od organizacji masterow w ciezkim terminie.
(Bazyl i BoB to termin luty i marzec, a te mastery juz na dobre sie wpisaly w kalendarz co roku)
Mysle ze jak ostatni master byłby w okolicach konca listopada i powiedzmy ze w listopadzie można by bylo juz składać kandydatury to przez 2 tygodnie grudnia moglibysmy wybrac kolejne 9 masterow. Poczym zostaje okolo 1.5miesiaca do pierwszego mastera ktorym na 99% bedzie bazyl, miesiac później BoB. Tak wiec prawie 3 miesiące na ogarnięcie mastera w terminie Kwietniowym powinno wystarczyc organizatorowi kolejnego.

Trzeba dzialac i glosowac bo termin jest krotki.
A co do wyboru selekcjonera to ja bym zostal obecnie przy ostatnim, gdyz on nam przyniosl sukces. A skoro Wujek nie moze to niech wybiora razem z Barbem zastepstwo.
I nie wazne czy to bedzie: Barb + Cruss, czy Mlody + Cruss, czy moze jakas inna kombinacja. Wazne by byl to świadomy ich wybor i by przyniósł nam kolejny sukces.

[Jankiel]

Po co przesuwać ligę i bawić się w jakieś skompromitowane top 20? Przecież większość z top 20 jest osobiście zainteresowana tym, kto będzie selekcjonerem i przynajmniej część będzie głosować na tego, kto im zapewni występ. Aktualny system jest dobry, bo zupełnie oderwany od aktualnych wyników ligowych. Selekcjoner nie musi zwracać uwagi na wyniki masterów, tylko na wyniki konkretnych graczy konkretnymi rozpiskami, także w grach towarzyskich, aż do samego końca. Szanse na miejsce w składzie w żaden sposób nie zleżą od tego, ile kto parówek wygra, czy kto zrobił bardziej przegiętą rozpę na opena.

[swieta_barbara]

Po co przesuwać ligę i bawić się w jakieś skompromitowane top 20? Przecież większość z top 20 jest osobiście zainteresowana tym, kto będzie selekcjonerem i przynajmniej część będzie głosować na tego, kto im zapewni występ. Aktualny system jest dobry, bo zupełnie oderwany od aktualnych wyników ligowych. Selekcjoner nie musi zwracać uwagi na wyniki masterów, tylko na wyniki konkretnych graczy konkretnymi rozpiskami, także w grach towarzyskich, aż do samego końca. Szanse na miejsce w składzie w żaden sposób nie zleżą od tego, ile kto parówek wygra, czy kto zrobił bardziej przegiętą rozpę na opena.

Dlaczego skompromitowane? Przeciez zajelismy 2. miejsce.

[Kołata]

I 7dme...

Jankiel ma racje. Nie ma sie co jebać z procedurami. Trzeba w miarę szybko wybrać selekcjonerów, co nie powinno być trudne.

Metoda którą podał Śmiechu, czyli Barb + Dębek dają rekomendację na selekcjonerów, a LL to zatwierdza dla formalności, wydaje mi się bardzo dobra. Prosta i skuteczna.

[swieta_barbara]

7dme bylo zajete zupelnie innym systemem, tzn.

Reprezentacja Polski w WFB na ETC składa się z Top 4 Ligi (lub najlepsza czwórka w Lidze z tych osób, które chcą\mogą jechać), którzy kwalifikują się do składu automatycznie oraz z doboru 4 kolejnych graczy, którzy są wybierani przez Top 4. Przy podejmowaniu decyzji o ostatecznym wyborze Mistrz Polski ma 2 głosy, a osoby z miejsca 2, 3 i 4 mają po jednym głosie. Gracze z Top4 nie mają prawa głosu w wyborze graczy, jeśli nie wezmą udziału w turnieju eliminacyjnym, choć mają pewnie miejsce w reprezentacji.

Top 4 dokonuje wyboru na podstawie turnieju eliminacyjnego. Szczegóły dotyczące turnieju są ustalane przez Top4, Organizatora ETC i Polskiego Sędziego wybranego przez LS. W turnieju grają ze sobą dwie drużyny po 8 osób. Każda z drużyn ma dwóch graczy z Top4 oraz 6 dobranych graczy. Kapitanem jednego składu zostaje zwycięzca Ligi, a kapitanem drugiego zostaje osoba z miejsca drugiego. Gracze są wybierani do dwóch drużyn naprzemiennie przez kapitanów drużyn przy opinii pozostałych dwóch graczy z Top4. Nie ma ograniczeń w wyborze graczy do turnieju eliminacyjnego i nie ma możliwości zakazu gry dla jakiegokolwiek gracza. Gracz pretendujący do składu reprezentacji Polski musi uczestniczyć w turnieju eliminacyjnym żeby być wybrany do składu ETC. Bardzo dobry wynik gracza w turnieju eliminacyjnym powinien być zobowiązującą wskazówką dla TOP 4 na temat wzięcia gracza do teamu.

Turniej eliminacyjny musi się odbyć w pierwszej połowie maja. Ostateczny skład musi być podany do publicznej wiadomości maksymalnie 1 tydzień od zakończenia turnieju eliminacyjnego.

Przesuniecie Ligi, jak Smiechu slusznie zauwazyl, na dobra sprawe pokrywaloby sie z obecnymi realiami masterowymi... Nie zawsze Barb i Debek beda mieli czas i kompetencje odpowiednio sie tym zajac. Liga jest trudniejsza do manipulacji niz LL.

edit. nie bede sie przy tym upieral jakos nadzywczajnie, ale samo przesuniecie LIgi to IMO dobry pomysl.

[Laik]

Liga jest trudniejsza do manipulacji niz LL.

raczej na odwrót - w systemie top 20 połowa głosów byłaby z 1 ośrodka...


Osobiście jestem za władzą autorytarną dla selekcjonerów, otrzymujących mandat od LL - tak jak to było z Barbem i Dębkiem w tym roku. Nie ma potrzeby w tym celu przesuwać ligi.

[Rince]

Tez mi sie tak wydaje. Barb+Debek rekomenduja.

Kacper, od tego siedzenia w domu, znow ci sie zachcialo kombinowac.

[Kanadian]

Taka luźna myśl,
przecież nie wszyscy gracze mają cisnąć, niektórzy mają blokować punkty z tego co pamiętam, wiec dobieranie zespołu po kątem kto najwięcej "masek" wklepał, może nie być najlepszym sposobem doboru drużyny. Potrzeba jest mieć kilku ciśnieniowców oraz kilku świetnych graczy którzy robią za support. Z tego co widać po wynikach z ostatniego ETC, macie dobry system, i czy warto go zmieniać jeśli na razie nie trzeba?
a jeśli Barb+Debek nie mogą w przyszłym roku to może znajdzie się ktoś o podobnych kompetencjach. Ale co tam, ja się nie znam .

[Daw]

Dębek i Barb niech rekomendują chętną osobę na selekcjonera i koniec - po co kombinacje wprowadzać?
Głosowania głosowań itd. Dmtrij niech nie palą Cię rączki do zakładania głosowań albo innych tematów co chwilę tym LL- demokracja nie zwalnie z myślenia Nie zawsze się sprawdza i nie w każdym przypadku można ją zstosować. Pomijając fakt, że demokracja jest wybitnie słabym systemem rządzenia - tak jak wyliczanie suchej średniej w każdej materii i pokazywanie np. jakie "średnio wspaniałe zarobki są w Polsce". Barbara - po kiego zmieniać system który dał Nam zwycięstwo?
Jankiel - całkowicie się z Tobą zgadzam.
Lidder - +1

[Smiechu]

Tak czy inaczej przesuniecie ligi jest najlepsza opcja gdyz albowiem poniewaz jak juz mowilem przy obecnej sytuacji wypadaja nam 2 najlepsze miesiace: maj i czerwiec (chyba ze ktoś ma zamiar startowac w ciemno z tymi terminami i liczyć na to ze ich wybiora-co generalnie jest wg. mnie slaba opcja).

Moim zdaniem za duzo jest opcji za przesunięciem aniżeli przeciwko.
Przesunac lige mozna.
Selekcjonerow pozostawilbym tak jak juz pisalem - jeżeli system sprawdzi sie poraz kolejny to zostawilbym go na kolejne lata. z ta mala roznica ze po sukcesie danych selekcjonerow mogą zostac na next ETC selekcjonerami lub wybrac słuszne zastepstwo.

Zróbmy glosowanie i problem bedzie z glowy. Bo przekomarzanie sie tutaj nie da większego efektu oprócz takiego ze wciaz nie ma osób odpowiedzialnych za skład na ETC.

[Dębek]

Jeśli chodzi o rekomendację moją i Zbyszka to wygląda to tak:
- Zbyszek, z przyczyn osobistych nie ma w tej chwili głowy do spraw związanych z ETC więc podobnie jak ja mówi pass
- system 2 osób wybierających zadziałał więc majstrowanie przy nim jest chyba zbędne
- uzgodniliśmy obaj, że Crus i Młody świetnie się nadają by przejąć rolę selekcjonerów i w związku z tym wnosimy o zatwierdzenie ich kandydatur przez Listę Ligową
- jeśli uzyskają większość niech przystąpią do działania
- jeśli nie uzyskają niech inna para wystąpi o poparcie
pozdr. w imieniu Barba i własnym.

[Barbarossa]

To się podpiszę jeszcze pod powyższym - niestety z przyczyn osobistych i zawodowych przeżywam mały życiowy kryzys, więc przynajmniej do końca 2011 wypadam z turniejowego obiegu; nie byłbym dobrym selekcjonerem w tym roku.

Młody i Crus będą natomiast świetnymi selekcjonerami - dobrzy gracze, kumaci, aktywni i - co chyba w wypadku selekcjonerów najważniejsze - rozsądni i potrafiący pracować/dogadywać się z ludźmi.

Pzdr,

Barb z warpa

[Lidder]

Dzięki za info Zbyszku i powodzenia!

[Smiechu]

Tak wiec sprawa roztrzygnieta - momi zdaniem nawet nie ma co robić głosowania tylko poprostu:

Cruss i Młody brać sie za robotę.

[Karli]

Też nie wnoszę sprzeciwu.