Wymóg malowania armii na Masterach

[Dziedzic]

OK, ja nie neguję tego. Jednak wydaje mi się zbyt wpływająca ocena wysywigu na całość, zwłaszcza w grze, która nie ma oficjalnych modeli, a umowne nazwy nie sugerują już młodszym graczom konkretnych oddziałów. Zostaje też kwestia estetyki, smoki z Chinami mają wiele wspólnego, gryfy...nic.

[swieta_barbara]

Jutro postawię głosowanie.

[RIPlay]

hej,

Trochę przespałem temat, ale chciałbym dać swoją perspektywę jako wielokrotny sędzia malarski i pasjonat ładnych armii.
Uważam, że nowa propozycja, która została poddana pod głosowanie, nie rozwiąże problemu, jakim są śmieciowe armie.
Sugerując się zdjęciami z posta źródłowego, armia pomalowana w bazowe kolory na każdym elemencie, dostanie 14/15 pkt.
Armia crap z losowymi kolorowymi plamkami na większych powierzchniach modeli osiągnie próg 13/15 pkt.
To tyle co ta armia:
https://www.facebook.com/photo/?fbid=82 ... 8064344201
-1 za wysywig bohaterów (lord na robalu, a nie noszach)
-1 za wysywig wyposażenia (DO mają łapy i bronie 1ręczne, a w rospie były dwuraki z tego, co pamiętam
Czy naprawdę o to chodzi?
Jeśli chcemy się pozbyć śmieci ze stołu to za malowanie powinno być więcej punktów niż 4/15...
Dodatkowo posługiwanie się % jest bardzo obciążające dla sędziego, których i tak nie ma zbyt wielu.

Moja propozycja:

malowanie 0, 4, 7, 10
0 - armia niepomalowana/ częściowo pomalowana
4 - poprawnie położone bazowe kolory na każdej powierzchni większej od oczu. I tak - podkład się nie liczy...
7 - poprawny tabletop rozumiany jako minimum kolor bazowy + cień, kolor bazowy + rozjaśnienie i wszystkie powierzchnie pomalowane (w tym oczy)
nie mam ludzika, więc wrzucam marker https://www.facebook.com/photo/?fbid=86 ... 0274136722
10 - porządna armia pomalowana minimum na tt+ lub na tt ale mocno skonwertowana. I tak - "kasztaniaki" i "konwulsje" się nie liczą
https://www.facebook.com/photo/?fbid=82 ... 8064344201 jako przykład armii tt z dużą ilością konwersji
lub
https://www.facebook.com/photo/?fbid=17 ... 207520000.
https://www.facebook.com/photo/?fbid=17 ... 207520000.
https://www.facebook.com/photo/?fbid=17 ... 207520000.

podstawki 0, 2
2 - zrobione podstawki (minimum piasek i tufty) oraz traye pod każdy oddział minimum 2 modelowy (wykończone jak podstawki lub schludne podkładki pod oddziały zajmujące idealnie rozmiar oddziału)

wysywig 0, 1, 2, 3
0 - brak wysywigu
+1 - command groupy zgodne z rospiską, które da się rozróżnić bez problemu
+1 - bez problemu da się rozróżnić bohaterów vs rozpiska
+1 - bez problemu da się rozróżnić oddziały vs rozpiska

To propozycja moja a nie Klubu.
Może przypadnie Wam do gustu i będziecie chcieli ją przegłosować. Feel free
Hawk!

[RIPlay]

Przygotowania nie uwzględniam. Bo to nie jest modelarka. Po prostu braki sprzętu, zasad działają na niekorzyść osoby podczas sytuacji spornych.
Org powinien dawać karniaki za brak przygotowania, o ile uważa, że jest to słuszne podejście.

[Marek G]

Hej Riplay,
Zwrócę tylko uwagę, że w mojej propozycji jest w sumie 6 punktów za malowanie (4 za malowanie, 2 za podstawki i spójność). Armia crap dostanie z tego 0/6,
Armia basecolour dostanie 1 na 4 za malowanie i 0 na 2 za podstawki.
5 straconych dużych pkt na masterze 40 osobowym (patrzę na wyniki ostatniego Włocławka) przesuwa:
- gracza z 1szego miejsca na 3
- gracza z 10 na 16
- gracza z 20 na 28
to chyba wystarczająca kara.

Inna sprawa, że zwykle armia crap w malowaniu jest zwykle też crapem w wysiwygu i wtedy już leci się 1/4 stawki.

[swieta_barbara]

Pytanie, głosowanie już stoi. Rip się poślizgnął kilka godzin - czy mam jego propozycję dołączyć do głosowania?

[RIPlay]

Marek zrobienie podstawek piasek plus tuft i sklejenie modeli z wysiwyg to proste czynności, którym każdy podoła, więc traktuje to jako auto pkty. Armia crap w moim rozumowaniu to zdjęcia 1-3 z obecnej propozycji.

[RIPlay]

Marek zrobienie podstawek piasek plus tuft i sklejenie modeli z wysiwyg to proste czynności, którym każdy podoła, więc traktuje to jako auto pkty. Armia crap w moim rozumowaniu to zdjęcia 1-3 z obecnej propozycji.

[Cylindryk]

Co to jest "tuft"?

[as1]

kamienie

[debelial]

Co to jest "tuft"?

Kępki trawy.

[RIPlay]

Co to jest "tuft"?

Kępki trawy.

<3

[ślivek]

Pytanie, głosowanie już stoi. Rip się poślizgnął kilka godzin - czy mam jego propozycję dołączyć do głosowania?

Moim zdaniem warto dorzucić

[swieta_barbara]

Dodałem opcję głosowania na wersję Ripa. Głosowanie przedłużone do 22/12:
viewtopic.php?t=57415

[JarekK]

Dobrze, że opcja Riplaya została dodana, ale może jednak warto by ją było opisać w sposób zrozumiały, a nie jako skróty myślowe.

+1 - command groupy zgodne z rospiską, które da się rozróżnić bez problemu
+1 - bez problemu da się rozróżnić bohaterów vs rozpiska
+1 - bez problemu da się rozróżnić oddziały vs rozpiska

Da się domyślić co autor miał na myśli, ale po co wymagać domysłów?

Może to tylko moje wrażenie, że koncepcja Riplaya lepsza, ale forma i "zrozumiałość" zapisu Marka bije poprzedniczkę na głowę. To chyba jednak strata, że głosujemy teraz treść vs forma, skoro można mieć oba.

[swieta_barbara]

OK, to można zrobić bez głosowania - jeśli wygra opcja Ripa, doszlifujemy formułki i powklejamy foteczki bezpośrednio w tekst.

[JarekK]

Ocena malowania:
0 – Armia jest niepomalowana lub częściowo pomalowana. Widoczne są ewidentne braki w zakresie rozpoczęcia lub dokończenia malowania modeli i oddziałów.
4 – Armia jest pomalowana w całości. Każdy element każdego modelu posiada poprawnie nałożoną warstwę kolorystyczną różną od koloru podkładu. Oczy oraz podobnej wielkości detale nie muszą być pomalowane na osobne kolory względem elementów przyległych.
7 – Cała armia jest pomalowana na poziomie poprawnego table top. Rozumie się przez to przynajmniej jeden kolor bazowy na każdym elemencie (włączając oczy i inne szczegóły) oraz cieniowanie lub rozjaśnienie tychże elementów za pomocą innych warstw farby lub washy.
10 – porządna armia pomalowana na poziomie table top plus lub table top z dodatkowymi licznymi, ładnymi konwersjami. Przez table top plus rozumiemy, że każdy element posiada kilka warstw cieni lub rozjaśnień nałożonych w taki sposób, że efekt nadaje modelowi głębie lub wizualnie prezentuje się lepiej niż gdyby posiadał ich mniej.

Ocena podstawek i trayów:
0 – Nie wszystkie modele mają zrobione podstawki lub brak trayów pod oddziały o liczebności przynajmniej 2 modeli. Przez zrobione rozumiemy minimum piasek i kępki traw przyklejone do wszystkich podstawek w armii.
2 – Wszystkie modele mają zrobione podstawki. Przez zrobione rozumiemy minimum piasek i kępki traw przyklejone do wszystkich podstawek w armii. Wszystkie oddziały w liczebności przynajmniej 2 modeli mają treye, które albo są modelowane w zgodzie z tonem kolorystycznym i teksturowym podstawek, lub są wycięte tak, że nie widać ich spod podstawek.

Ocena WYSIWYG (What You See Is What You Got)
0 – Braki w WYSIWYG’u
+1 punkt - Wszystkie oddziały, które w rozpisce mają command groupy posiadają swoje odpowiedniki muzyka, sztandarowego i czempiona w modelach w oddziałach. Modele te są do rozróżnienia względem innych modeli tego samego oddziału.
+1 punkt – Bohaterowie są reprezentowani przez modele, które wyróżniają się na tle armii, przez co są łatwo identyfikowalne, gry dołączają do oddziałów.
+1 punkt - Wszystkie oddziały łatwo jest zidentyfikować z ich odpowiednikami w rozpisce. Oddziały są na tyle charakterystyczne, że trudno jest je pomylić między sobą.

Dajcie znać, czy to o to chodziło.

[Marek G]

Prawdę mówiąc zupełnie nie rozumiem premiowania tabletop vs. tabletop+. Granica jest dla mnie zupełnie niejasna. Konieczność cieni/rozjaśnień też nie jest dla mnie wyznacznikiem ładnej armii. Zamiast tego może być stosowany np. black lining, dipping, malowanie kontrastami lub malowanie aero.

Nie wiem czemu chcemy wracać do oceny konwersji w jakiejkolwiek postaci. Zwłaszcza w erze druków 3d. Z życia wzięte: swego czasu Kerim dla kilku graczy zrobił od podstaw bardzo ładne modele skorpionów w Khemri. Przez jakiś czas dostawali punkty za konwersje. Potem te same modele sprzedawał w internecie i przestali dostawać punkty za konwersje. Co za różnica? Gdzie jest granica? Czy jak dajmy na to Lubart przyjedzie z armią zaprojektowaną i wydrukowane przez siebie to otrzyma punkty za konwersje?

Uważam, że powinniśmy się trzymać paradygmatu blessa z poprzedniej oceny:

Tak skonstruowana ocena malowania premiuje armie porządnie przygotowane do turnieju. Celem tej oceny nie jest odróżnianie armii pięknych od ładnych, ale tych zrobionych byle jak i na opak od tych wykonanych porządnie

[debelial]

10 - porządna armia pomalowana minimum na tt+ lub na tt ale mocno skonwertowana. I tak - "kasztaniaki" i "konwulsje" się nie liczą
https://www.facebook.com/photo/?fbid=82 ... 8064344201 jako przykład armii tt z dużą ilością konwersji
lub
https://www.facebook.com/photo/?fbid=17 ... 207520000.
https://www.facebook.com/photo/?fbid=17 ... 207520000.
https://www.facebook.com/photo/?fbid=17 ... 207520000.

Martwi mnie trochę ten punkt - to co wkleiłeś to wypasione malowanie, zdecydowanie poza zasięgiem większości malujących samodzielnie. TT z poprzedniego punktu powinno być wymaganym do maksa poziomem.

[debelial]

Jak dla mnie różnica miedzy TT a TT+ jest uznaniowa, a na coś takiego nie może być miejsca w ocenianiu.

Armia ma być oceniana rzemieślniczo, na rzut oka. Nie przyglądanie się czy zrobiłem źrenice wszystkim modelom w oddziale.