Ja także.a jakiś czas temu biadolono jaka to inicjatywa ma mały wpływ na walkę bo najważniejsza jest s t i a. Teraz jak I będzie się mocno liczyć biadoli się że źle. Ja zawsze zazdrościłem 40k że walą po inicjatywie.
Dobra to ja czegoś nie kapuje, ja pierniczę, że ASF jest do dupy a ty im gadasz ze szarża jest piękna! Szarża to nie jest ASF, ASF to jest jak ktoś cie szarżuje a ty go pierwszy lejesz, na przykład kawaleria szarżuje na bok, a ludziki z mieczykami walą pierwsze! Gdzie jest logika w twojej wypowiedzi?kauczuk pisze: kolego biles sie kiedys? proponuje wez kolege i niech na ciebie biegnie taranem i sprobuj skutecznie lac go pierwszy
a poza tym polecam : serie total war. bo do tego lepiej porownywac niz do realizmu
tam bardzo ladnie widac premie z szarzy w postaci ataku, juz nie mowiac o sytuacjach kiedy abstrakcja jest ze atakujesz oddzial w tylek lub flanke i ten niby by mial byc pierwszy?
a wyobrazanie sobie ze 2 strony na siebie biegna to blad bo to nie taka sytuacja
a sytuacja gdy jedna strona probuje sie przygotowac na szarze a druga naciera
to nie tak jak w waleczne serce z irlandczykami
twoje argumenty dla mnie nie sa podparte praktyka, albo lepiej idz na mecz rugby to zobaczymy kto pierwszy leje
Absolutnie wystarczy.Piotrax napisał(a):
A może teraz szarża daje jakiś inny przydatny bonus?
Ma być +1 do CR.
Cibi pisze:@Kal_Torak:
Walczyć będą całe 2 pierwsze szeregi, niezależnie od tego, czy ktoś z nich zginął - taka plotka nadal wisi na Warseerze z adnotacją "extremely likely".
Cibi sorki, umknął mi Twój pierwszy wpis. Uspokoiłeś mnie. Zatem walka będzie bardzo ciekawa.Cibi pisze:A ja Ci odpowiedziałem, że na WarSeerze ta plotka jest oznaczona etykietą "extremely likely", więc najpewniej tak będzie.
Ja wolę nie wnikać w realizm szarży. Mi chodzi o końcowy efekt i jak dana zasada będzie się miała do całej reszty. Nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale ogólnie chodzi Ci o zmniejszenie roli regimentów z małą inicjatywą względem tych z wysoką?theudulf pisze:Problem w tym, ze bez szarży byłoby to troszkę głupawe, zauważ, ze krasnoludy/trupy/ludzie mają mniej inicjatywy niż elfy, z jakiej racji mieliby oni wpakowywać każdemu mnóstwo ataków zanim jednostka szarżująca cokolwiek zrobi. To byłaby lekka przesada, większość oddziałów zostałaby wycięta zanim cokolwiek zdołaliby zrobić (dodaj jeszcze do tego przeżuty), kawaleria, a nawetzwykłe szkielety! straciłyby bez "Dużo bardziej niż zakrzywiającego czaso-przestrzeń wszechpotężnego i wszechdostępnego czaru zwanego "szarżą"" i to mnóstwo.
PS. według mnie jednostkom nie powinno się dawać ASF, bo to za bardzo destabilizuje rozgrywkę, jeśli dodasz do tego po n ataków każdego gościa, robi się po prostu bałagan.
Mnie głównie rozchodzi się o ASF oddziałów, który w takim wypadku w większości udupia mi jednostki, skoro atakują dwa szeregi z ASFem, np. WL atakujący z dwóch szeregów plus 3 bohaterowie (w tym lord), to na taki oddział ja kawalerią nie zaszarżuję, no nie mam szans jak oni mi na dzień dobry wpierdzielą 17 ataków z siłą 6... pal licho, że można ich zestrzelić, ale ja nie po to kupuję bretkę żeby do cholery brać samych łuczników, bretka ma przewagę, że atakuje sporo rycerzy, oddawanie z tylu szeregów piechoty też nie jest dla mnie fajne, ale mi się ogólnie podoba. Jeśli natomiast wszystkie oddziały dostaną stubbron jak masz więcej szeregów od przeciwnika, to znajomy wystawi swordmasterów, którzy mi wdupią 24 ataki na dzień dobry! On tak gra, jak wystawisz się na strzelaniu to się wystawi za lasem i jak głupi bunkruje punkty, do tego strzelane i spowalnianie orłami, jego rekord to bunkrowanie około 1100 punktów w jednym oddziale (ponad 30 WL z herosami) przez pieprzone 5 tur stał za lasem, walczył dopiero jak dostał szarżę od grave guardów z popychaczki. Ludzie to jest paranoja, ja nawet gralowcami za 1000 punktów tego nie wyrżnę. Ostatnio na bitwie z 8 gralowców plus lord w 3 turze miałem 6ciu w plecy, oddział wart prawie 700 punktów spadał jak szmata. Teraz zaś się okazuje, że oddział piechoty mniej więcej będzie miał 2,5-3x większą liczebność i wypłacał więcej ataków niż moja kawaleria.Kal_Torak pisze:Cibi pisze:@Kal_Torak:
Walczyć będą całe 2 pierwsze szeregi, niezależnie od tego, czy ktoś z nich zginął - taka plotka nadal wisi na Warseerze z adnotacją "extremely likely".Cibi sorki, umknął mi Twój pierwszy wpis. Uspokoiłeś mnie. Zatem walka będzie bardzo ciekawa.Cibi pisze:A ja Ci odpowiedziałem, że na WarSeerze ta plotka jest oznaczona etykietą "extremely likely", więc najpewniej tak będzie.
Ja wolę nie wnikać w realizm szarży. Mi chodzi o końcowy efekt i jak dana zasada będzie się miała do całej reszty. Nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale ogólnie chodzi Ci o zmniejszenie roli regimentów z małą inicjatywą względem tych z wysoką?theudulf pisze:Problem w tym, ze bez szarży byłoby to troszkę głupawe, zauważ, ze krasnoludy/trupy/ludzie mają mniej inicjatywy niż elfy, z jakiej racji mieliby oni wpakowywać każdemu mnóstwo ataków zanim jednostka szarżująca cokolwiek zrobi. To byłaby lekka przesada, większość oddziałów zostałaby wycięta zanim cokolwiek zdołaliby zrobić (dodaj jeszcze do tego przeżuty), kawaleria, a nawetzwykłe szkielety! straciłyby bez "Dużo bardziej niż zakrzywiającego czaso-przestrzeń wszechpotężnego i wszechdostępnego czaru zwanego "szarżą"" i to mnóstwo.
PS. według mnie jednostkom nie powinno się dawać ASF, bo to za bardzo destabilizuje rozgrywkę, jeśli dodasz do tego po n ataków każdego gościa, robi się po prostu bałagan.
Jeśli tak to może uda mi się ciebie uspokoić ;P. Pytałem wcześniej o ową plotkę czy będzie zawsze oddawał pierwszy czy dwa rzędy. Cibi i inne osoby potwierdzają, że "zawsze" będą oddawać dwa szeregi. Zatem jeśli teraz krasnoludy/trupy czy ludzie z małą inicjatywą zaatakują na elfy bądź inne jednostki z wysoką inicjatywą to oczywiście wedle plot z 8 edycji elfy będą bić pierwsze. Jednak pomimo zadanych strat krasnoludom/trupom/ludziom owe jednostki uderzają z pełną siłą dwóch szeregów. Inicjatywa ma tu niewiele do rzeczy, chyba że elfy wybiją większość oddziału lub cały. W tym wypadku elfy musiały by mieć znacznie większą przewagę lub niezwykłego farta. Chodzi oto, że walki corowych oddziłów będa bardziej wyrównane - a corowe oddziały w straciu z elitą nadal będą mogły zadawać dośc poważne straty ellicie jeśli będą oddawać dwa pełne szeregi - jeśli zaś corowy oddział utrzyma większą ilość szeregów/przewagę liczebną pomimo większych strat to ma ponoć owego stubborna. Walka już nie jest tak jednostronna jak w przypadku "szarży", w której jeden oddział wpada w drugi wybija mu pierwszy szereg lub jego większość, a ten bez możliwości też pobawienia się kostkami i oddania kostkami rzuca breaka na minus X. Dlatego pytałem czy będzie można zawsze oddawać. Ta zasada czyni, że stracie staje się bardziej interesujące i w samej walce trzeba brać pod uwagę więcej czynników. Pierwszeństwo ataku czy to w szarży czy to po inicjatywie nie będzie miało już takiego znaczenia. Nawet jeśli przywrócić szarże ale zostawić oddawanie z dwóch rzędów to szarża nic nie zmienia - przeciwnik nadal będzie oddawał. To samo przy inicjatywie.
A że plota jest "extremely likely" to jestem dość spokojny. To jedna z tych zasad, za które już polubiłem 8 edycje ;P. Czyż nie będzie fajnie jak w naszych hammererów wpadnie jakaś mocna jednostka wytnie pierwszy szereg, a ci i tak pierdykną w przeciwnika 10 ataków z siłą 6 ;P. Fajnie będzie zobaczyć jak 12 White lionów w straciu z oddziałem milicji imperium (np. taką 20) najpierw wbije im powiedzmy 8 ran (z 12 ataków), a następnie milicja wypłaci 15 ataków uśmiercajać przy okazji kilka elfów. Jeśli teraz WL nie popiszą się z trafieniem mogą spokojnie popłynąć w walce z taką "plewną" piechotą ;P. I oto chodzi. Aby walka nie była jendostronna i nawet taka piechota jak milicja miała szanse poszaleć z takim przeicwnikiem rangi WL ;P. W stndardowym straciu WL wycina cały lub prawie cały pierwszy szereg i gracz z oddziałem milicji nawet nie będzie miał okazji sobie porzucać koścmi - a tu taka niespodziajka i sobie rzuci aż 15 koścmi ;P.
Why so serious?White Lion pisze:Mam prośbę
Nie, nie masz. Chyba że znudziło Ci się to forum, to wtedy możesz kontynuować nakłanianie do piractwa -- Tomash
na przykład kawaleria szarżuje na bok, a ludziki z mieczykami walą pierwsze! Gdzie jest logika w twojej wypowiedzi?
On tak gra bo inaczej nie umie, gra od 5tej edycji ale w grach trzeba go pilnować, bo wałuje nieprzeciętnie, natomiast w parówkach to musisz go pilnować, żeby nie zrobił jakiegoś głupstwa. u niego WE/HE/DE wystawiane są zawsze tuż przy krawędzi stołu. Gra z nim wygląda zawsze tak samo, w parówkach masz mniej więcej 90% szans na wtopę.Rainhold pisze:Taka gra. Każdy tworzy rozpiskę pod własny styl gry.
DragoMir pisze:Jaka kurna nekromancja? Krasie nie używają magii ogarze! To nie Dragon age!Vallarr pisze:Dopiero zobaczylem date pierwszego posta. Nekromancja krasi to zboczenie
- bedzie to tez sugerowalo konflikty (przykladowo mam 2 bannery na tej cwiartce Ty jeden wiec cwiartka jest moja)
