Sędziowski Rynsztok

Post autor: **Grolshek** » 7 paź 2010, o 09:23

Powiedzenie "zawsze graj armią z LS" nabiera nowego sensu... Dobrze że undeadzi z mantica teraz tacy tani są...

Remo · Post autor: **Remo** » 7 paź 2010, o 09:51

mlepkows pisze:
Grolshek pisze:Ponury żart
Tak? Ciekawe...

Jeżeli przyjąć, że "most gaming purposes" zawiera coś więcej niż opisane dalej przypadki to logiczne jest, że można sobie wg własnego uznania dobierać znaczenie tego stwierdzenia. Czyli dla Jasia "most purposes" będzie oznaczało wszystko, co nie jest wyraźnie zabronione a dla Stasia będą to tylko test Ld. A ja się będę za każdym razem zastanawiał, jaką interpretację przyjął sobie mój przeciwnik. Bzdura. Jedynie podejście LS ma tu jakiś sens.

Maciek

A nie jest czasem tak, że "most gaming purposes" to są wszystkie inne sytuacje nie opisane gdzie indziej w RB? Czyli, że ignorujemy poganiaczy/załogi zawsze oprócz momentów, w których ich nie ignorujemy a te momenty są opisane jasno w RB (np. maszyny się ruszają z taką prędkością jak jej znaczniki ran czyli załoga i w CC oddaje tyle ataków ile jej normalnie nic nieznaczące znaczniki ran, również te znaczniki ran mogą zdawać test paniki jak coś sie stanie - ale jest to opisane).

A mój żyrek nie może uciekać i pali elfy tylko na 4+ a nie automatycznie jak reszta świata a mimo to nim gram...

Lidder · Post autor: **Lidder** » 7 paź 2010, o 13:06

zapisek "ignore for most gaming purposes" nie wyklucza ich z jednostki.

mlepkows · Post autor: **mlepkows** » 7 paź 2010, o 13:24

Lidder pisze:zapisek "ignore for most gaming purposes" nie wyklucza ich z jednostki.

Czemu nie?

Tak jak pisałem wcześniej: albo ograniczamy zbiór zasad nie mieszczących się w tym "most gaming purposes" do wyjątków z zasad M&H albo stosujemy wolną amerykankę w temacie "a co to znaczy 'most'?".

Maciek

Pająk · Post autor: **Pająk** » 7 paź 2010, o 13:57

ja uważam, że to uściślenie to bzdura. W zasadach handlersów nie mamy do czynienia przecież z wyliczeniem zamkniętym zasad ich dotyczących, tylko wskazane ich specyficzne zasady.

Ktoś chciał zbalansować hydrę, która pewnie i tak będzie biegała w Ld generała, a po dupie dostały Hellka, Salki i pewnie coś tam się jeszcze znajdzie.

Mamy dopisek "most" i że monster jest "extent of the unit", ale to nie znaczy, że one nie są częścią unitu. Nie mówiąc już, że niby dlaczego to co zostało po odjęciu "most" to tylko bycie counterkiem dla monstera?

Post autor: **Jankiel** » 7 paź 2010, o 14:07

Grolshek pisze:Powiedzenie "zawsze graj armią z LS" nabiera nowego sensu... Dobrze że undeadzi z mantica teraz tacy tani są...

po pierwsze, przeciez i tak nie grasz w osma edycje. po drugie, moje hydry wlasnie oslabiono. czyli jak zwykle bez sensu trujesz dupe

Lidder · Post autor: **Lidder** » 7 paź 2010, o 14:19

mlepkows pisze:
Lidder pisze:zapisek "ignore for most gaming purposes" nie wyklucza ich z jednostki.
Czemu nie?

Bo gdyby rzeczywiscie o to im chodzilo to by to wyraznie napisali. "treat them only as a tokens" albo "handlers are not part of the unit" albo "chuj wam w oko macie 4LD na jednostce"

mlepkows · Post autor: **mlepkows** » 7 paź 2010, o 14:28

Lidder pisze:
mlepkows pisze:
Lidder pisze:zapisek "ignore for most gaming purposes" nie wyklucza ich z jednostki.
Czemu nie?
Bo gdyby rzeczywiscie o to im chodzilo to by to wyraznie napisali. "treat them only as a tokens" albo "handlers are not part of the unit" albo "chuj wam w oko macie 4LD na jednostce"

Biorąc pod uwagę to co napisali to w 7 ed (skirmiszująca hydra

) to wszystko jest możliwe

. Mogliby się zachować przyzwoicie i to uściślić ale nie, bo po co? Póki co będę się cieszył z grania z hydrą wartą swoich punktów

.

Maciek

Post autor: **Grolshek** » 7 paź 2010, o 14:29

Jankiel pisze:
Grolshek pisze:Powiedzenie "zawsze graj armią z LS" nabiera nowego sensu... Dobrze że undeadzi z mantica teraz tacy tani są...
po pierwsze, przeciez i tak nie grasz w osma edycje. po drugie, moje hydry wlasnie oslabiono. czyli jak zwykle bez sensu trujesz dupe

Prawda w oczy zabolała ?

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 7 paź 2010, o 14:32

Pająk pisze:Ktoś chciał zbalansować hydrę, która pewnie i tak będzie biegała w Ld generała, a po dupie dostały Hellka, Salki i pewnie coś tam się jeszcze znajdzie.

W jaki sposob konkretnie dostaly salki? Przeciez maja 6Ld.
Helga i hydra dostaly, ale zgodnie z zasadami.

#Grolshek: IMO przebiles powyzszym postem Pasiaka. Na Border Princes jestes trollem nr 1.

Remo · Post autor: **Remo** » 7 paź 2010, o 14:41

Lidder pisze:
mlepkows pisze:
Lidder pisze:zapisek "ignore for most gaming purposes" nie wyklucza ich z jednostki.
Czemu nie?
Bo gdyby rzeczywiscie o to im chodzilo to by to wyraznie napisali. "treat them only as a tokens" albo "handlers are not part of the unit" albo "chuj wam w oko macie 4LD na jednostce"

Bo troszkę mało dokładnie RB opisuje M&H. Przy maszynach też jest napisane, że są tylko dodatkiem i się ich nie szarżuje (też są ignorowani jako modele wtedy - podobnie do poganiaczy) i że nie są najważniejszą częścią oddziału ale przynamniej dali zasadę "split chracteristics" i opisali kiedy bierze się charakterystyki załogi.

W M&H opis jest ubogi co nie zmienia faktu, że:

-Hydra czy Helena to Unit,
-Kiedy Unit zdaje Ld bierze się najwyższą charakterystykę,
-Poganiacze mają swoją charakterystykę Ld więc mogą ją przekazać "poganianemu" (tak na zdrowy rozsądek to właśnie po to są poganiacze)
-W RB opisano kiedy ignorować Handlersów i nie wspomniano nic o testach Ld jak przy maszynach. (tylko, że ten argument może być równie dobrze stosowany w dwie strony)

Wniosek:

Nie wiem co o tym myśleć

Więcej argumentów by się przydało i porównań od rozmówców niż rzucanie brzydkim słowem.

Jedy Knight · Post autor: **Jedy Knight** » 7 paź 2010, o 14:42

Grolshek pisze:
Jankiel pisze:
Grolshek pisze:Powiedzenie "zawsze graj armią z LS" nabiera nowego sensu... Dobrze że undeadzi z mantica teraz tacy tani są...
po pierwsze, przeciez i tak nie grasz w osma edycje. po drugie, moje hydry wlasnie oslabiono. czyli jak zwykle bez sensu trujesz dupe
Prawda w oczy zabolała ?

Neurony do remontu?

Post autor: **Grolshek** » 7 paź 2010, o 14:54

swieta_barbara pisze:
Pająk pisze:Ktoś chciał zbalansować hydrę, która pewnie i tak będzie biegała w Ld generała, a po dupie dostały Hellka, Salki i pewnie coś tam się jeszcze znajdzie.
W jaki sposob konkretnie dostaly salki? Przeciez maja 6Ld.
Helga i hydra dostaly, ale zgodnie z zasadami.

#Grolshek: IMO przebiles powyzszym postem Pasiaka. Na Border Princes jestes trollem nr 1.

Zanim się wypowiesz to troszkę jeszcze się poducz w temacie salek...

Wrzućcie jeszcze tę interpretację na forum Euro żeby reszta świata też mogła z was się pośmiać...

zembol · Post autor: **zembol** » 7 paź 2010, o 14:55

swieta_barbara pisze:
Pająk pisze:Ktoś chciał zbalansować hydrę, która pewnie i tak będzie biegała w Ld generała, a po dupie dostały Hellka, Salki i pewnie coś tam się jeszcze znajdzie.
W jaki sposob konkretnie dostaly salki? Przeciez maja 6Ld.

Ssalki mają LD4, więc jeśli nie zostanie ta kwestia uregulowana przez LS, do swoje 6 stworków przetopię na kulki do procy...

Post autor: **Grolshek** » 7 paź 2010, o 14:56

zembol pisze:
swieta_barbara pisze:
Pająk pisze:Ktoś chciał zbalansować hydrę, która pewnie i tak będzie biegała w Ld generała, a po dupie dostały Hellka, Salki i pewnie coś tam się jeszcze znajdzie.
W jaki sposob konkretnie dostaly salki? Przeciez maja 6Ld.
Ssalki mają LD4, więc jeśli nie zostanie ta kwestia uregulowana przez LS, do swoje 6 stworków przetopię na kulki do procy...

A kogo to interesuje ? Nikt z LS nie gra salkami ani hellcannonami... Zostanie tak jak jest...

kauczuk · Post autor: **kauczuk** » 7 paź 2010, o 15:05

eheh ale z magia to wam pasowal wymysl ls co do ripow

to cierpcie w imie balancu jak to mowia ;]

Post autor: **Grolshek** » 7 paź 2010, o 15:10

Zasada M&H tworzyła oddział z "głupim" potworem prowadzonych przez "mądrych' poganiaczy. Jeśli gracz w jakiś sposób stracił poganiaczy zaczynał się dlań problem z "głupim" potworem. Helka i salka zjadały obsługę, hydrze trzeba było ich wyciąć. LS sprowadziła poganiaczy do statusu żetonów woundów.

zembol · Post autor: **zembol** » 7 paź 2010, o 15:14

kauczuk pisze:eheh ale z magia to wam pasowal wymysl ls co do ripow to cierpcie w imie balancu jak to mowia ;]

A w czym salki są przegięte, Cię spytam?
Ot, lizaki nie mają już żadnego wystawialnego rara.

mlepkows · Post autor: **mlepkows** » 7 paź 2010, o 15:26

Grolshek pisze:
swieta_barbara pisze:
Pająk pisze:Ktoś chciał zbalansować hydrę, która pewnie i tak będzie biegała w Ld generała, a po dupie dostały Hellka, Salki i pewnie coś tam się jeszcze znajdzie.
W jaki sposob konkretnie dostaly salki? Przeciez maja 6Ld.
Helga i hydra dostaly, ale zgodnie z zasadami.

#Grolshek: IMO przebiles powyzszym postem Pasiaka. Na Border Princes jestes trollem nr 1.
Zanim się wypowiesz to troszkę jeszcze się poducz w temacie salek...

Wrzućcie jeszcze tę interpretację na forum Euro żeby reszta świata też mogła z was się pośmiać...

1. Przestań trollować, bełtać się chce.
2. Temat pojawił się na warhammer.org.uk i generalnie dyskusja wygląda tak jak tutaj, z jednej strony arumenty "nie można sobie wybierać zasad do ignorowania" (IMHO słuszne) a z drugiej "to bez sensu" (w tym też jest trochę racji). Nikt się nie śmieje.

Maciek

Waldi · Post autor: **Waldi** » 7 paź 2010, o 15:50

Chciałbym tylko zaznaczyć, że errata do Wochu głosi, że:
"Page 66 – Hellcannon, Rampage
Change to “Rampage: At the beginning of the turn, if the
Hellcannon is not in combat, take a Leadership test for the
unit. If it passes the test, the unit may behave as normal. If it
fails the test, it may not fire and becomes subject to the
Random Movement (3D6) special rule. When it moves it must
pivot to face the closest enemy unit before it makes its move.”

Wytłuszczyłem najważniejszy fragment. Wyraźnie zaznaczone jest że chodzi o całą jednostkę a nie model działka.

Sędziowski Rynsztok

Re: Sędziowski Rynsztok