Sędziowski Rynsztok

[mlepkows]

PS. Testy inicjatywy do słoneczka też na I elfów?

Zły przykład. Słoneczko działa na modele, nie unity.

BTW: ta dyskusja jest o tyle bezcelowa, że nie ma rozstrzygnięcia w zasadach. Obie argumentacje mozna uznać za poprawne, bo w booku jest zwyczajna dziura.
Jedyne rozwiązanie to przyjęcie jednej z wersji jako uściślenie, bo wolałbym uniknąć sytuacji, gdy na jednym turnieju moje salki mają Ld6 a na innym Ld4 (czyli zgodnie z widzimisie sędziego).
Choć smutno mi, że LS wybrało opcję urżnąć wszystkie M&H. Jak dla mnie to niech se hydra ma i Ld10. Zwyczajnie salek żal. Helki też. Fajne modele, a rzadziej się na stole pojawią.

Z tą inicjatywą chodziło mi o to, że handlersi jako modele są ignorowani więc słoneczko działa w praktyce na potworka jako cały unit ale faktycznie, to zły przykład.

Jakby Grolshek nie zaczął awantury to jak zwykle obudzilibyśmy się z ręką w nocniku... A tak to zrobiłem swoje, jak zwykle nakręciłem dyskusję i z czystym sumieniem mogę spokojnie żyć...

Fajnie, że jesteś dumny z rzucenia paru osobistych obraz pod adresem LS. Bo robotę merytoryczną w dyskusji wykonali inni i poradzili sobie świetnie bez ciebie.

Maciek

[Solider]

. Więc po prostu super, Panowie nie grający Wochem i nie mający o tym pojęcia coś sobie zarządzili i tak musi być, pięknie.

moze o tym nie wiesz ale ciezko nazwac nas niegrajacym wochem bo np. ja wochem mastera wygralem

poza tym jak zembol napisal. Jest tu dziura. wiec zdroworozsadkowo podeszlismy do tematu i napisalismy co kazdy o tym sadzi. Po to sa w koncu uscislenia zeby takie dziury wyjasniac bo z tego co piszecie to wcale nie jest oczywista sprawa (co wynika z faktu, ze nie zgadzacie sie z decyzja ls)

Moje najszczersze gratulacje. Nie zmienia to jednak faktu, że nie jest to Twoja docelowa armia i łatwiej jest wam podjąć taką decyzję, bo sorki, ale nie uderza ona w was (VC, TK i Karasie). Jankielowych DE nie wymieniam, bo on nie dostał po tyłku zmianą tych zasad, muszą jedynie inaczej być wystawiane.

Nie będę przytaczał argumentów "ZA" zmianą decyzji, bo zrobili to Jurak, Zembol i Lidder, ale weźcie pod uwagę, czym jest Helka dla WoChu i jak bardzo różni się ona od znienawidzonej Hydry, która po takiej interpretacji zasady i tak po dupie nie dostaje, a Helka i Salki baaaaardzo.

Skoro jest to dziura to rozstrzygnijcie to na korzyść graczy. Czemu udupiacie jednostki kiedy macie furtkę (niejasność zasady) i spokojnie możecie z tego wybrnąć obronną ręką? Odnoszę wrażenie, że szukaliście bata na Hydrę, ale wam nie wyszło.

Fajnie, że jesteś dumny z rzucenia paru osobistych obraz pod adresem LS. Bo robotę merytoryczną w dyskusji wykonali inni i poradzili sobie świetnie bez ciebie.

Maciek

Czyli rozumiem, że jesteś przekonany i nas popierasz? Każdy ma swoje zadania do wykonania.

[swieta_barbara]

Salki tez mozna zaczac inaczej wystawiac. W przeciwienstwie do helgi moga sie ruszyc i strzelic. Co do ich Ld moze faktycznie sie pomylilem - spytalem crusa, powiedzial ze maja 6, a ja jak jaki glupi mu zaufalem.
Fajnie generalnie, ze sobie pokrzyczycie - nikogo to nie obchodzi, nie sadze zeby LS miala zrewidowac swoje stanowisko, zwlaszcza ze brak Wam argumentow. I tak jestem zdziwiony, ze chce im sie Wam odpowiadac.

[zembol]

Salki tez mozna zaczac inaczej wystawiac. W przeciwienstwie do helgi moga sie ruszyc i strzelic. Co do ich Ld moze faktycznie sie pomylilem - spytalem crusa, powiedzial ze maja 6, a ja jak jaki glupi mu zaufalem.
Fajnie generalnie, ze sobie pokrzyczycie - nikogo to nie obchodzi, nie sadze zeby LS miala zrewidowac swoje stanowisko, zwlaszcza ze brak Wam argumentow. I tak jestem zdziwiony, ze chce im sie Wam odpowiadac.

LS tak samo brak argumentów do podjęcia takiej, a nie innej decyzji, bo argumenty w tej dyskusji są jednakowo zasadne.

A co do wystwienia - jasne, złożę sobie latającego slanna do combatu z blade of realities, albo scimitarem +2A (to już będę miał 3A!) i bsb i wtedy będzie w pierwszej linii wraz z salkami i je swoim Ld wspierał

[swieta_barbara]

Sam widzisz, dla chcacego nic trudnego. Cala reszta to po prostu whine dziecka, ktoremu zabrano ulubione zabawki.

[zembol]

Sam widzisz, dla chcacego nic trudnego. Cala reszta to po prostu whine dziecka, ktoremu zabrano ulubione zabawki.

Owszem, lubię moje zabawki.

[Byro]

Bo ktoś zinterpretował:
"the handler's aren't really a combat unit per se"
Jako:
Z potworem w ogóle nie tworzą oddziału i dlatego potwór nie korzysta z ich Ld (ale z Ld generała, który coś tam sobie krzyczy x cali dalej już potworek się liczy)...

[Ziemko]

No niestety to glosowanie to fail roku. Jedynie Mac imho swoje stanowisko sensownie uargumentowal i imho ma racje. ( zeby nie bylo, ja sobie z tym 4ld na salkach poradze, jest general na szczescie itd)
Na pewno GW chodzilo o stworzenie heleny do walki wrecz (bo teraz zeby wystrzelila to trzeba liczyc na szczescie).
Argument Jankiela mnie dobil - "bo z 6ld jest bardziej zbalansowana" - nie glosujecie na tworzenie nowego BP tylko na zasady.
All in all - masakra.


P.S. Wole zeby "dziury" zostawaly, a nie takie cos wypuszczac.

[zembol]

To się podpisujcie: http://forum.wfb-pol.org/viewtopic.php?f=3&t=26185

[Solider]

Sam widzisz, dla chcacego nic trudnego. Cala reszta to po prostu whine dziecka, ktoremu zabrano ulubione zabawki.

To sa bardzo drogie zabawki (Heleny) i do tego nie wygrywają bitew. Więc sam widzisz, że jest o co płakać i larum podnosić.

[Jankiel]

Argument Jankiela mnie dobil - "bo z 6ld jest bardziej zbalansowana" - nie glosujecie na tworzenie nowego BP tylko na zasady.

To był jeden z wielu argumentów, absolutni nie kluczowy.
Ale czy zdajesz sobie sprawę, że głosując na zasady salki mają 4 ld? Zapis z rulebooka jest dosyć jednoznaczny, mimo, że głupi. Cała argumantacja opierająca się na tym, że helka i salki teraz będą obsysać to właśnie argumenty za tworzeniem jakiegoś BP. Jeżeli mamy głosować na zasady, to popierasz nasze uściślenie?
Czy po prostu postanowiłeś się tak z dupy przypieprzyć?

[zembol]

Zapis z rulebooka jest dosyć jednoznaczny, mimo, że głupi.

Gdyby tak rzeczywiście było, to nie byłoby tej dyskusji.
Określenie "most" zdecydowanie nie jest jednoznaczne, chyba że odnosi się do budowli nad rzeką

[Jankiel]

tej dyskusji by nie bylo, gdyby helka miala 10 ld, a salki 6

[jurak]

Ja uważam, że M&H to kilka modeli, z czego handlersi zą zasadniczo ignorowani. Uważam, że jednak dawanie monsterom statsów handlersów to po prostu przegięcie.

ale handlersi nie daja statsow gdyz nie ma takiej podstawy (no chyba ze jest jakis czar, dzieki ktoremu testuje sie caly unit, i mamy kulac 1 kostka za calosc, to tak )!! to nie jest split profile!
a kawalek podany przez ciebie wczesniej po silesianie tyczy sie wlasnie takich modeli (unitow).

[Andrzej]

tej dyskusji by nie bylo, gdyby helka miala 10 ld, a salki 6

I dla mnie jest to najlepsze podsumowanie całego tematu. W końcu gdyby autorzy chcieli, żeby hydra miała 8 ld, to by jej tyle napisali w AB (albo zmienili w erracie, tak jak z czołgiem i kotłem)

[jurak]

tej dyskusji by nie bylo, gdyby helka miala 10 ld, a salki 6

I dla mnie jest to najlepsze podsumowanie całego tematu. W końcu gdyby autorzy chcieli, żeby hydra miała 8 ld, to by jej tyle napisali w AB (albo zmienili w erracie, tak jak z czołgiem i kotłem)

moze autorzy nie przewidzieli ze ktos wytnie handlersow ;/
dowiemy sie, moze, gdy wyjda nowe erraty/faq'i

[tilt112]

czy czar z domeny metalu ( scaly skin +5 )

kumuluje się z bazowym pancerzem?

naprzykład: greatswordzi mają As +4 i czy po rzuceniu tego czaru moga zejść na AS 2+ ?

[Andrzej]

Tak

[katerek]

1. Czy LS odpowie wreszcie jednoznacznie (no chyba że już odpowiedziała a ja jestem ślepy) jak działa czar WAAGH na machiny bojowe.

2. Terror w RB to ewidentny bubel. To powinien być odrębny test, a nie test paniki bo w tej chwili odporność na terror nie ma prawa bytu skoro wystarczy zwykła odporność na panikę. Ponad to może ktoś wskazać gdzie w RB jest mowa o teście Terroru który został wymieniony w Immune to psychology na str. 71 RB? Zawsze tak było że były 3 odrębne efekty psychologiczne panika, strach i groza a teraz nagle groza zmieniła się w panikę.

[Bicz_Pustyni]

Jak do tej całej dyskusji o handlersach i obsługantach ma się zdanie ze str.10 Rulebooka:

"If a unit includes models with different Leadership values, always use the one with the highest Leadership"