Ujednolicanie zasad?

Rozwój i dyskusje na temat rozwiązań przywracających grze balans.

Moderator: Barbarossa

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Kubcio
Oszukista
Posty: 810
Lokalizacja: Nemezis

Re: Ujednolicanie zasad?

Post autor: Kubcio »

Embir pisze: Pozostaje mi tylko dołączyć się do tego co pisał Elmalier. Ujednolicanie zasad powinno ominąć monster mounty, przynajmniej te latające. Zresztą w swoim pierwszym poście w temacie zaznaczyłem że chodzi mi przede wszystkim o zmiany dotyczące reguł bsb.
gdyby jakość i siła BsB wygrywała/przegrywała bitwę mozna by się kłócić. Ale w tym momencie po prostu robicie z igły widły. Zmienianie zasad rulebooka to nie to samo co zmienianie zasad army booka, nie potraficie tego zrozumieć?
Embir pisze:Natomiast zastanawia mnie, gdy tak patrzę na zasady BP+R, czym kierowali się jego twórcy wzmacniając DoW, BoC oraz OK. Bo zmiany te w najmniejszym stopniu nie wpływają na siłę armii demonów oraz wampirów.
Można nawet pokusić się o stwierdzenie, że wzmacnianie DoW jest ingerencją całkowicie sprzeczną z zamierzeniami twórców gry bo wszelkie znaki na niebie i ziemii wskazują, że DoW to armia która nie będzie kontynuowana w 7 edycji.
Może kierowali się tym żeby choć trochę ugrywalnić te armie :roll: . grałeś którąś kiedykolwiek? No tak, jak sprytnie zauważyłeś boosty tych armii nie osłabiają demonów czy wampirów(nobel Ci się nalezy). ale przesto, że słabsze armie są mocniejsze wampirom i demonom jest trudniej z nimi grać. A co do niekontynuowania DoW to ciekawe skąd masz takie rewelacje... życie na gorąco? nawet jeśli tak by miało być to teraz są i są ludzie, którzy chcą nimi grać. to powinno Ci wystarczyć jako uzasadnienie ich poprawiania.

Awatar użytkownika
Embir
Oszukista
Posty: 791
Lokalizacja: Pruszków

Post autor: Embir »

Kubcio pisze: gdyby jakość i siła BsB wygrywała/przegrywała bitwę mozna by się kłócić. Ale w tym momencie po prostu robicie z igły widły. Zmienianie zasad rulebooka to nie to samo co zmienianie zasad army booka, nie potraficie tego zrozumieć?
To widocznie Ty nie rozumiesz. Zasady bsb zawarte są w armybookach a i BP ingeruje przede wszystkim w armybooki więc nie wiem w czym problem.
Kubcio pisze: Może kierowali się tym żeby choć trochę ugrywalnić te armie :roll: . grałeś którąś kiedykolwiek? No tak, jak sprytnie zauważyłeś boosty tych armii nie osłabiają demonów czy wampirów(nobel Ci się nalezy). ale przesto, że słabsze armie są mocniejsze wampirom i demonom jest trudniej z nimi grać.
Dokładnie takiej samej argumentacji mogę użyć w odniesieniu do tego by polepszyć zasady działania imperialnego bsb. Przecież Imperium to słabsza armia niż wampiry i demony a więc polepszenie niektórych jej elementów sprawi, że będzie ona zarówno dla demonów jak i wampirów trudniejszym przeciwnikiem.
Kubcio pisze: A co do niekontynuowania DoW to ciekawe skąd masz takie rewelacje... życie na gorąco? nawet jeśli tak by miało być to teraz są i są ludzie, którzy chcą nimi grać. to powinno Ci wystarczyć jako uzasadnienie ich poprawiania.
To może Ty zdasz zobie sprawę, że są ludzie którzy z chęcią pograli by sobie Imperium na czymś innym niż tylko oklepanym standardzie? I to powinno Ci wystarczyć jako jako uzasadnienie poprawiania niektórych zasad, których koncepcja ewidentnie zmieniła się w trakcie wydawania kolejnych ksiąg armii.

Poza tym nie wiem czy wiesz, ale armybook imperialny jest tak skopany, że w zasadach imperialnego generała jest napisane, że umożliwia on branie jednemu regimentowi State Troops sztandaru do 50pkt podczas gdy żadnego sztandaru za taką cenę nie uświadczysz. Wniosek? Już ten fragment świadczy o tym jak beznadziejnie i bez przemyślenia był tworzony ten armylist.
http://manticblog.com/
KINGS OF WAR FULL BETA ARMY LISTS AND MAGIC ITEMS LIST: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... /htmlview#
KINGS OF WAR ARMY BUILDER BETA: http://kow2.easyarmy.com/

Awatar użytkownika
Kubcio
Oszukista
Posty: 810
Lokalizacja: Nemezis

Post autor: Kubcio »

Wyobraź sobie, że gram imperium i znam te armie dość dobrze.

Po pierwsze musisz być kiepskim graczem skoro ciagle porównujesz imperium jako słabą armię do demonów i wampirów, które sa mega mocne. O ile faktycznie z demonami trzeba sie napocić w trakcie bitwy, o tyle wampiry z imperium(szczególnie przycięte) mają dość ciężko. Na DMP grałem imperium i 4/5 bitew walczyłem przeciw wampirom i to my się dostawialiśmy. Zajęliśmy 5-te miejsce więc nie jestesmy jakimiś noobami.

Co to argumentów o graniu alternatywnymi rozpiskami: graj sobie, nikt Ci nie broni. Ja sam wystawiam 2 działa, moździerz i pistolierów, mam ładne figurki handgunerów więc uch wystawiam chociaż są gorsi od kuszników, lubie mieć kapitana na pegazie i klocek swordsmenów. Chcesz grac na pikinierach to graj, ale nie wymagaj tego, że chłopaki bedą dawali imperialnym pikinierom albo halabardnikom ws 5 siły z bazy 4 i ld 9. Tutaj druga sprawa wskazujaca na to, że musisz być plewiuszem: psioczysz na armie, która kiedyś była jedna z lepszych, a po wyjściu armii po niej jest armią trochę lepszą niż średnia, którą naprawde da się sporo ugrac przeciw prawie każdemu. jak chcesz ponarzekać to pograj dwarfami, orkami albo ogrami. Albo najlepiej weź przykład z tych graczy: oni maja bardzo pod górkę i nie narzekają tylko biją się tym co mają.

Co do banneru ma state troopsach dzięki generałowi: war banner na 25 swordsmenach jest miłym dodatkiem do statica. skoro jeszcze na to nie wpadłeś to jest to taka mała podpowiedź.

Kalesoner
Szczur Królów
Posty: 13706
Lokalizacja: Jeźdźcy Hardkoru

Post autor: Kalesoner »

Wyczilujcie chłopaki. Embir jest całkiem spoko gościem Falko, nie ma co się spinać. Embir, Falko też jest spoko. :D Dajcie sobie buzi, macie tylko inne zdanie, nie ciśnijcie sobie, nie bądźcie Malalalalalami. :D
Obrazek

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Kubcio pisze:gdyby jakość i siła BsB wygrywała/przegrywała bitwę mozna by się kłócić. Ale w tym momencie po prostu robicie z igły widły. Zmienianie zasad rulebooka to nie to samo co zmienianie zasad army booka, nie potraficie tego zrozumieć?
Kubcio wydaje mi się, że jednak nie do końca rozumiesz ;)

GW, powtarzam GW zmienioło zasadę BSB. Zmieniło ową zasadę od 3 AB w 7 edycji czyli od HE. Zasada ta już jest zasadą rulebookową dla każdego nowego podręcznika. Dlatego Embir niczego nie chce zmieniąć. Embir chce aby wyeliminować dwie różne zasady ogólne, jedne sprzeczne z drugimi. GW niestety zapomniało wydać erraty czy czegokolwiek. W zasadzie zasada BSB to nie kwestia BP a kwestia uściśleń sędziowskich. I moim zdaniem ujednolicona zasada BSB powinna się znaleźć właście w polskich uściśleniach sędziowskich.
Kubcio pisze:Chcesz grac na pikinierach to graj, ale nie wymagaj tego, że chłopaki bedą dawali imperialnym pikinierom albo halabardnikom ws 5 siły z bazy 4 i ld 9.
Kubcio wskaż gdzie Embir wymagał czegoś chociaż zbliżonego do tego co zarysowałeś? To taki sam argument jak wcześniej próbowano wcisnąć, że propozycje przedstawione w tym temacie równają się czemuś takiemu jak, zmienianie jednych czarów na drugie, recast wampirzy na czarach ogrów, dawanie zasad specjalnych jednym regimentom na drugie etc. Powstarzam żadne ws 5 na pikinierach czy recast na ograch nie ma nic wspólnego z ujednolicaniem zasad. Granice są jasno i wyraźnie wytyczone i próbowanie na siłę forsować takich przykładów mija się z celem.

Co do latających mountów (jak pegazy) to rzeczywiście mogą być za silne jako steedy, ale naziemne to już inna bajka. Pytanie tylko czy ujednolicać mounty jeśli nowy pegaz bretoński będzie steedem jak i wszystkie inne małe monstery w kolejnych AB przestaną istnieć jako mounty 3 woundowe. Tutaj podobnie jak w przypadku BSB GW wycofuje się z pewnych zasad ogólnych.

Stąd może zostawilbym w spokoju BP, który rzeczywiście nie musi mieć na celu ujednolicania zasad, ale można sobie zadać pytanie czy ujednolicenie zasad ogólnych powinno znaleźć się w uściśleniach sędziowskich? Wychodząc oczywiście od BSB (inne rzeczy można narazie zostawić w spokoju).

Jankiel jak widzisz ujednolicenie zasad BSB w uściśleniach sędziowskich?

P.S. Kalesoner spoko głowa chłopaki napewno się nie pogryzą ;). Ot aktywnie dyskutują, co nie!!! :wink:

Kalesoner
Szczur Królów
Posty: 13706
Lokalizacja: Jeźdźcy Hardkoru

Post autor: Kalesoner »

Żadnych ujednolicań, ujednolicajcie sobie w domu, na domowych zasadach. Strasznie mnie drażnią te pomysły. Ja już sobie wykupię ten łuk za 10 pktów na turnieju u bsbka, niech stracę. Na great stagu i tak bsb nie pojeździ bo o i ile pamiętam to jest on FS.
Balancing patch przycina przegięcia i daje boosta armiom słabym (przynajmniej w założeniu autorów), a nie naprawia całe zło GW, podejdźcie tak do tego i wszystko będzie cacy. :wink:
Obrazek

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Kalesoner ale ja nawiązuje obecnie do uściśleń sędziowskich a nie Balancing Patcha (chyba że odnosisz się do innej wypowiedzi), które to uściślenia są bardziej predysponowane do rozwiązywanie takich problemów jak np. dwie sprzeczne ze sobą zasady BSB. Dlatego masz rację - balancing patch przycina przegięcia i daje boosty. Ale chwilowo my nie o balancingu mówimy (a przynajmniej ja). Ujednoliceniem zasad jeśli już to rzeczywiście kwestia uściśleń.

Zatem zadam dwa pytania raz jeszcze:

- Czy w uściśleniach powinny rozwiązać problem sprzecznych zasad i ujednolicać zasady?
- Czy w przypadku kolejnych jaskrawych przykładów zmian zasad ogólnych w nowych AB powinno się ujednolicić zasady pomiędzy starymi a nowymi AB?

Awatar użytkownika
Jankiel
Sol Invictus
Posty: 8228
Lokalizacja: Szybki Szpil

Post autor: Jankiel »

- Czy w uściśleniach powinny rozwiązać problem sprzecznych zasad i ujednolicać zasady?
Tak.
- Czy w przypadku kolejnych jaskrawych przykładów zmian zasad ogólnych w nowych AB powinno się ujednolicić zasady pomiędzy starymi a nowymi AB?
Tak. Ale wszystko zalezy od tego, jak "jaskrawe" są to przykłady. Na razie jest sporo armii nie mogących dawać tarczy bsb. Jak zostaną dwie-trzy pokrzywdzone, o można o tym mysleć. Na razie beasty, skaveny, WE, dwarfy, imperium, orki, bretka nie mogą dawać tarczy sztandarowemu.
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.

Awatar użytkownika
ksch
Masakrator
Posty: 2963
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: ksch »

Również postulowałem już jakiś czas temu, żeby ujednolicić bsb, LS uznała to za niepotrzebne, a jako że nie jest to zasada szczególnie ważna (chociaż fakt - drażniąca), to myślę, iż nie ma sensu się nad nią głowić.
I tak jak pisze Kalesoner - ujednolicanie to nie jest to, czego potrzebuje, w szerszym aspekcie, WFB.
Co do siły Imperium to jest powiedziałbym średnia, lub średnio gorsza dopóki...obowiązuje BP+R. Gdyby go znieść to mamy znowu bardzo mocną i niestety bezmózgą armię (oczywiście nie w wykonaniu każdego, ale zapewne tej mocniejszej większości :wink: ). Także Kubcio trochę przesadzasz z tym ciśnięciem Embira - Imperium dostało mocno w skórę, co nie znaczy, że nie można nimi mocno pocisnąć. Można, tylko czego to dowodzi? Że grywają nimi mocni generałowie, a nie że ta armia taka mocna.
--
Krzysztof "ksch" Schechtel
ksch@gazeta.pl
gg 7052764
http://www.veto2ed.pl

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

No i udało się w końcu dojść do porozumienia, zwłaszcza po dość agresywnej dyskusji w tym wątku !! Cieszę się z tego niezmiernie :). Dobrze, że Polak z Polakiem może się jeszcze dojść do jakiegoś rozwiązania, a problem sprzecznych zasad nie musi od razu lądować w koszu na śmiecie.

Jankiel pozwolę sobie jeszcze zadać pytanie ;). Otóż jest całkiem sporo graczy w środowisku WFB, którym sprawy typu BSB "leżą na sercu". Jak wielu oczywiście nie jestem wstanie określić bo ankiety czy innego wywiadu srodowiskowego nie prowadziłem, ale napewno mała grupka to nie jest. Rozprawienie się z tą sprawą nie zaburza równowagi armii (jak było tu już wielokrotnie powiedziane), a raczej naprawia "bug" w zasadach. Czekanie na to, aż zostaną dwa-trzy ostatnie AB do wydania to może potrwać nawet cała lata. W każdym bądź razie długo. Trochę dziwnie się czuje pozostawiając na tak długo owy "bug", skoro mamy narzędzie w postaci uściśleń, który służy właśnie do rozwiązywania takich kwestii. Jestem też pewien, że nawet osoby wypowiadające się przeciwko takim pomysłom jak ujednolicanie zasad rozumieją sens znalezienia się zapisu na temat BSB w uściśleniach sędziowskich. Stąd moje pytanie:

- Czy sprawa BSB może zostać wzięta w anjbliższym czasie pod głosowanie członków LS?

Awatar użytkownika
Kubcio
Oszukista
Posty: 810
Lokalizacja: Nemezis

Post autor: Kubcio »

Kal_Torak pisze:Jestem też pewien, że nawet osoby wypowiadające się przeciwko takim pomysłom jak ujednolicanie zasad rozumieją sens znalezienia się zapisu na temat BSB w uściśleniach sędziowskich
Oczywiście. To byłoby cudowne móc wystawić BsB krasnoludzkiego ze sztandarem master rune of stromni the redbeard i móc mu dać cokolwiek zeby nie miał tylko 4+ armoura. natomiast wydaje mi sie, że narazie przeważaja armie, które BsB maja gołego więc póki co nic z tego nie wyjdzie. jak zostanie kilka armii pokrzywdzonych w mniejszości to coś na pewno zostanie z tym zrobione.

Kalesoner
Szczur Królów
Posty: 13706
Lokalizacja: Jeźdźcy Hardkoru

Post autor: Kalesoner »

Z jakiego powodu sprawa bsb miałaby być rozpatrywana przez LS? Czy gdziekolwiek takie a nie inne uzbrojenie bsb sprawia, że jest pole do nadużyć dla graczy (hoda jest w faku, wyrmlanca jest też legalna)? Czy są wały robione na bsb? Czy są gdzieś sytuacje sporne i niezrozumiałe przez to?
LS nie jest od rozdawania wszystkim prezentów, tylko od wyjaśniania spraw spornych w zasadach, akurat w sytuacji bsb nie ma żadnej spornej sprawy i wszystko jest jasne.

EDIT
Ja bym skorzystał na takiej zmianie, ale i tak jest ona dla mnie jakimś chorym pomysłem. Gdyby to jeszcze miało być w BP, który jest nakładką na zasady to bym przebolał. Ale jeśli chcecie to forsować do uściśleń, to aż mi się scyzoryk w kieszeni otwiera jak to czytam. Tutaj nie ma czego uściślać wszystko jest w army bookach.
Obrazek

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Kalesoner jak doszliśmy do wniosku w kompetencje uściśleń wchodzi ujednolicenie zasad i niwelowania sprzecznych ze sobą reguł. Jak sam zauważyłeś sprawa np. łuku na BSB WE była przez dlugi czas sprawą sporną i kontrowersyjną, która znalazła się jednak w faqu, tak jak były problemy sporne wyrmlancą a teraz jest legalna. Te byłe kwestie sporne i im podobne załatwiono tym a nie innym sposobem, ale to nie oznacza, że tych sposóbów nie ma lepszych. Egzystowanie dwóch różnych istniejących zasad BSB jest sztuczne i jest ewidetnie rzucającym się w oczy bugiem oraz przeoczeniem GW. Dotychczas nie robiono nic w tek kwestii, bo jak napisał ksch uznano ją za "nieistotną". Jednak problem BSB wcale do takich "nieistotnych" spraw nie należy. Przykładowy łuk na BSB WE to nic innego jak obchodzenie pewnych zasad aby móc wziąść HoDe. Swego czasu była to niezwykle drażliwa kwestia i często napiętnowana nawet przez organizatorów turnieju. Natomiast branie tego łuku za 10 punktów to nic innego jak dalsze karmienie buga w grze. Po co zatem karmić pomyłkę GW dalej skoro można ją uściślić.

Kalesoner
Szczur Królów
Posty: 13706
Lokalizacja: Jeźdźcy Hardkoru

Post autor: Kalesoner »

Wszystko można uściślić, naprawdę. Tylko czy jest po co?
Piszesz że były kontrowersje, więc były i co z tego? Teraz nie ma, faq odpowiedziały na palące pytania i jest spoko, nie widzę żadnego sensu w powoływaniu się na sytuację sprzed półtora roku. Jakoś sztucznie nadymacie problem, którego de facto nie ma. To, że jeden podręcznik ma inne zasady bsb od drugiego to nie jest żaden wielki problem. Jak zaczniemy iść takim tropem i równać wszystkie podręczniki i bugi w nich zawarte, to pewnie dojdziemy do absurdalnych sytuacji, które wymienił Shino bodajże na pierwszej stronie tego tematu.
Obrazek

Awatar użytkownika
Jankiel
Sol Invictus
Posty: 8228
Lokalizacja: Szybki Szpil

Post autor: Jankiel »

Trochę dziwnie się czuje pozostawiając na tak długo owy "bug"
Potraktuj to jako bonus dla nowszych armii, a nie jako bug.
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.

Awatar użytkownika
shabovy
"Nie jestem powergamerem"
Posty: 189
Lokalizacja: Y.M.F.B.

Post autor: shabovy »

Kalesoner pisze:Wyczilujcie chłopaki. Embir jest całkiem spoko gościem Falko, nie ma co się spinać. Embir, Falko też jest spoko. :D Dajcie sobie buzi, macie tylko inne zdanie, nie ciśnijcie sobie, nie bądźcie Malalalalalami. :D
Wycziluj, Malal też jest spoko :D

Kalesoner
Szczur Królów
Posty: 13706
Lokalizacja: Jeźdźcy Hardkoru

Post autor: Kalesoner »

Przykład Malala nie był przykładem osoby która nie jest spoko, tylko która lubi cisnąć innym. :wink:
Obrazek

Awatar użytkownika
Embir
Oszukista
Posty: 791
Lokalizacja: Pruszków

Post autor: Embir »

Jankiel pisze:
- Czy w przypadku kolejnych jaskrawych przykładów zmian zasad ogólnych w nowych AB powinno się ujednolicić zasady pomiędzy starymi a nowymi AB?
Tak. Ale wszystko zalezy od tego, jak "jaskrawe" są to przykłady. Na razie jest sporo armii nie mogących dawać tarczy bsb. Jak zostaną dwie-trzy pokrzywdzone, o można o tym mysleć.
Taką odpowiedź jako grający Imperium mogę uznać za w miarę satysfakcjonującą. :wink:
Kubcio pisze:Wyobraź sobie, że gram imperium i znam te armie dość dobrze.

Po pierwsze musisz być kiepskim graczem skoro ciagle porównujesz imperium jako słabą armię do demonów i wampirów, które sa mega mocne.
Nie przypisuj mi tego czego nigdy nie napisałem na forum w tej dyskusji i naucz się czytać ze zrozumieniem. Nigdzie nie narzekam na to, że Imperium jest słabą armią w porównaniu do Wampirów i Demonów. Stwierdziłem jedynie ten oczywisty fakt jako argument per analogiam przemawiający za zmianą zasad bsb, ustosunkowując się do Twojej wcześniejszej wypowiedzi.
Kubcio pisze: Chcesz grac na pikinierach to graj, ale nie wymagaj tego, że chłopaki bedą dawali imperialnym pikinierom albo halabardnikom ws 5 siły z bazy 4 i ld 9.
I znowu, braki w czytaniu ze zrozumieniem. Zmiana zasad bsb, a właściwie usunięcie oczywistej sprzeczności w zasadach to nie to samo co zupełna zmiana zasad poszczególnych jednostek spowodowana tym, że uważam, że są słabe.
Kubcio pisze: Tutaj druga sprawa wskazujaca na to, że musisz być plewiuszem: psioczysz na armie, która kiedyś była jedna z lepszych, a po wyjściu armii po niej jest armią trochę lepszą niż średnia, którą naprawde da się sporo ugrac przeciw prawie każdemu. jak chcesz ponarzekać to pograj dwarfami, orkami albo ogrami. Albo najlepiej weź przykład z tych graczy: oni maja bardzo pod górkę i nie narzekają tylko biją się tym co mają.
Po pierwsze, już od samego początku wyjścia podręcznika do 7ed. uważałem, że jest kiepsko napisany. Edycja poprzednia byłą dużo bardziej przemyślana. Np. teraz Imperium nie ma żadnej skutecznej broni przeciw skirmisherom (w poprzedniej był helblaster; w tej trzeba kombinować 5-kami kawalerii), nie ma równowagi między lordami (elektor nie ma absolutnie żadnej przewagi nad pozostałymi wyborami) no i istnieją rażące błędy w armylist (wspomniany brak bannera za 50pkt). Niemniej jednak ja domagam się zmiany jedynie w kwestii bsb, bo to, że koncepcja tego bohatera zmieniła się począwszy od 3 armybooka 7ed. jest oczywiste.

Po drugie, chyba urwałeś się z choinki jeśli myślisz, że np. gracze Orków nie domagają się zmian, wystarczy że zadasz sobie trud przejrzenia paru tematów na tym forum.
Kubcio pisze: Co do banneru ma state troopsach dzięki generałowi: war banner na 25 swordsmenach jest miłym dodatkiem do statica. skoro jeszcze na to nie wpadłeś to jest to taka mała podpowiedź.
Po pierwsze ten banner lepiej sprawdza się w KO a po drugie co to ma do rzeczy w kwestii tego, że specjalna zdolność generała imperialnego jest burakiem w zasadach?

P.S. I jeszcze na koniec na przyszłość radzę byś, zanim odpowiesz, zrozumiał to co ktoś napisał zamiast przypinać na lewo i prawo etykiety plewy i warzywka.

Zresztą zapraszam 23 maja na turniej na Narbutta, bo z przyjemnością bym z Tobą zagrał skoroś taki pro za jakiego się uważasz.
http://manticblog.com/
KINGS OF WAR FULL BETA ARMY LISTS AND MAGIC ITEMS LIST: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... /htmlview#
KINGS OF WAR ARMY BUILDER BETA: http://kow2.easyarmy.com/

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Jankiel pisze:
Trochę dziwnie się czuje pozostawiając na tak długo owy "bug"
Potraktuj to jako bonus dla nowszych armii, a nie jako bug.
Sęk w tym, że gdyby ja i inne osoby, które poruszyły ten problem uważały ten problem jako bonus dla nowszych armii to wątek ten by wogóle nie powstał.

Zasady BSB są zasadami ogólnymi, czy też rulebookowymi. Gdyby GW nagle od wydania którego AB wprowadziłoby dla "nowszych armii" inne zasady ruchu np. zasady skrętów, obrotów etc. również chciałbym aby takowe zasady ruchu była jednolita dla wszystkich armii. Jestem pewien też że w przypadku tak "jaskrawych" sprzecznych ze sobą zasad z marszu by ujednolicono zasady ruchu jednostek. Zasady BSB mimo wszystko są czymś podobnym, tyle że znacznie mniej istotnym niż gdyby istniały sprzeczne zasadu ruchu jednostek między nowymi a starymi armiami (wtedy nastąpiłoby poważne zachwianie równowagi). Jednolite zasady przykładowo uzupełniają się przez proste stwierdzenie, iż 7 ed. rulebook jest obowiązującym rulebookiem. Dzięki temu armie 6 ed. nie grają na zasadach 6 ed. rulebooka, gdy mamy już 7 edycje i 7 edycyjne armie. Natomiast zasada BSB to zasada rulebookowa którą zmienio już w trakcie 7 edycji poprzez wprowadzenie jej drugiej wersji do najnowszych AB. Gdyby jedna armia miałaby specjalną zasadę, że BSB może nosić każdy ekpiwpunek to byłby wtedy bonus do armii, tak jak to jest w przypadku BSB czarnych orków, który pomimo noszenia sztandaru posiada również dwie bronie ręczne i broń dwuręczną - to rzeczywiście jest bonusem do armii. Jednak w przypadku obecnego stanu BSB nazywanie tego bonusem dla nowszych armii to po trochu jest oszukiwaniem samego siebie.

Stąd należy sobie zadać pytanie jak traktujemy dwie sprzeczne ze sobą zasady rulebookowe w obrębie tej samej edycji. Bo nie jestem wstanie uwierzyć, że odpowiedzią będzie: "sprzeczne zasady burzące równowagę gry ujednolicamy, a te mniej istotne i upierdliwe, które są do zniesienia już nie"...

Dlatego ponawiam pytanie co do możliwości wzięcia tej kwestii pod uwagę w głosowaniu LS.

Awatar użytkownika
Undead
Falubaz
Posty: 1241
Lokalizacja: Legion Kraków

Post autor: Undead »

Embir pisze:
Po drugie, chyba urwałeś się z choinki jeśli myślisz, że np. gracze Orków nie domagają się zmian, wystarczy że zadasz sobie trud przejrzenia paru tematów na tym forum.
Zarzucasz koledze że nie czyta ze zrozumieniem a sam robisz to samo...gracze O&G juz nie domagają sie żadnych zmian jeśli chodzi o BP czy uściślenia....to co chcielismy to dostaliśmy...a teraz tylko luźno dyskutujemy jak było by fajnie gdyby....
Embir pisze: P.S. I jeszcze na koniec na przyszłość radzę byś, zanim odpowiesz, zrozumiał to co ktoś napisał zamiast przypinać na lewo i prawo etykiety plewy i warzywka.

Zresztą zapraszam 23 maja na turniej na Narbutta, bo z przyjemnością bym z Tobą zagrał skoroś taki pro za jakiego się uważasz.
No i wreszcie jakiś ludzki odruch...zbliża sie MB wiec tam dacie sobie po "mordzie"...
a i ja kibicuje Imperium.... :mrgreen: :mrgreen: ...przyjmuję zakłady... :mrgreen: :mrgreen:

ODPOWIEDZ