Nieoficjalny Army Book do Dogs of War

Rozwój i dyskusje na temat rozwiązań przywracających grze balans.

Moderator: Barbarossa

ODPOWIEDZ
Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Nieoficjalny Army Book do Dogs of War

Post autor: Kal_Torak »

Witam,

Infernal Puppet zwrócił ostatnio uwagę na bardzo ciekawy AB do Psów Wojny. Jak wiadomo psy wojny są armią jadącą na tym samym wózku co krasnoludy chaosu. Wraz z solidnymi poprawkami dla orków i ogrów, które mają zadanie ugrywalnić te dwie armie, wydaniem kodeksu bestii oraz własnym oficjalnie dopuszczonym AB do chadecji - psy wojny pozostaną ostatnią odstającą armią z kategorii C (korzystając z terminologii zasad Euro).

Poniżej znajdziecie linki do AB Psów Wojny. Myślę, ża warto przejrzeć ten AB i zastanowić się czy nie dołączyć go do przyszłej wersji BP.

http://www.vampirecounts.net/showthread ... 6#pid98516

Awatar użytkownika
Aves
Chuck Norris
Posty: 421

Post autor: Aves »

czytalem to kilka tygodni temu, obawaim sie ze jest przekombinowany ma zbyt wiele roznych jednostek i nie bieze pod uwage innych armi, w ogule

np elficki mag z tego booka jest lepszy niz mag HE zonk co nie?
Shaman says:

-There is no evil spirits, but some just not like you.

-Spirit lives in de temple of flesh, if u devor flesh you devor spirit and get stronge', now pass me im human leg der is some meat left between der toes.

Awatar użytkownika
Rafał_Pękala
Mudżahedin
Posty: 236

Post autor: Rafał_Pękala »

myślę że jednak najpierw musiałby byc potestowany na paru lokalach no i z DoW jest też taki problem że zmiana ich oddziałuje na wszystkie armie w battlu przez fakt że mogą oni być wynajmowani

Awatar użytkownika
Barbarossa
Mniejsze zło
Posty: 5612

Post autor: Barbarossa »

Tzn gdybyśmy dopuszczali jakikolwiek Army Book DoW, to tylko dla czystej armii DoW - na pewno nie po to, by demony i inne wygięcia miały lepszy wybór rare'ów :D

Natomiast istotnie proponuję tutaj ścieżkę Chaos Dwarfów - wpierw aprobata LS, potem apelować do dopuszczanie na lokalach, a w końcu rozważamy dodanie do BP.

Awatar użytkownika
ismael
Wodzirej
Posty: 670
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: ismael »

Mam podobne odczucia do Avesa - przekombinowany - jakby autor chciał wrzucić zbyt wiele pomysłów do jednego worka. Zresztą ten z Tilea.net po dokładniejszym przejrzeniu też jakiś świetny nie jest. Lepszy niż ten, ale nie wiem czy przenosi armię Dogsów z trzeciej do drugiej ligi, a przecież o to chyba głównie chodzi.

IMO chłopaki od BP powinni kontynuować drogę, którą obrali (ulepszeń do lista, który jest), zamiast wprowadzać całkiem nowy kodeks.
Przykładowo:
1. Paymaster - działa na zasadzie BSB innych armii. Można, ale nie trzeba go wystawiać, nie ma testu paniki po zabiciu.
2. Spoils of war - rozszerzamy na:
- dwóch charakterów DoW może brać przedmioty z innych armii: jeden bez limitu punktowego (jak teraz) i dodatkowo jeden do np. 30 pts.
- paymaster (jeśli został wzięty do armii) może wziąć magiczny sztandar z innej armii bez limitu punktowego
3. Items from Italian Campaign - zostają w obecnym kształcie.

To tylko przykład, ale podobnym sposobem można wzmocnić tę armię do poziomu: Orków z BP 1.5, Krasnali, WE, TK, Empire, Bretki. Głównym problemem DoW są chyba jednostki totalnie niewyważone punktowo (pikemen, większość RoR, typu birdmen), koszt command group, archwialne zasady paymastera i brak przedmiotów magicznych. Dwa pierwsze punkty to babranie się w kosztach punktowych i strukturze kodeksu, ale zmieniając dwa ostatnie można zrobić z DoW armię bardziej grywalną i mocniejszą niż obecnie.
pzdr
-ism

Awatar użytkownika
Hobbit
Falubaz
Posty: 1207
Lokalizacja: O(j)pole

Post autor: Hobbit »

A może pozwolić wystawić bohatera z dowolnej innej armii wraz z możliwym dla niego ekwipunkiem (tak jak w armii Lhamii ze starych VC)? Oczywiście nieżywi i demoniczni odpadają :)
O największy z wielkich! Co będziemy robić w tej edycji? To samo co w każdej głupcze... Opanowywać świat!
Opolski klub gier bitewnych "WarAcademy"

Awatar użytkownika
Bestialski_Brokuł
Oszukista
Posty: 800

Post autor: Bestialski_Brokuł »

Witam,
Mam podobne odczucia jak moi przedmówcy. Przed twórcami tego AB, jeszcze dużo pracy jeśli chcą osiągnąć poziom AB Chaos Dwarfow. Obecnie obok przegięć mnóstwo w nim dziur i niedopowiedzeń, które można łatwo wykorzystać i nie trzeba do tego wnikliwej lektury. Dobrym przykładem są umiejętności z war academy- nie ma dopisku once per army czyli działają jak demoniczne gifty do tego jeszcze są kupowane odrębnie od magicznych przedmiotów. Pierwszy przedmiot z tej listy i już robimy przeginke- Master Assasin x2 i przy odrobinie farta kasujemy wrogowi magów. Opisy magicznych przedmiotów też pozostawiają wiele do życzenia np. Aether Globe, która uodparnia na pierwszy misscast, ale nie określono czy raz na grę czy raz na turę. Elfi magowie już zostali wspomniani, więc nie będę się o nich rozpisywał :lol2: . Rozumiem, że jest to wersja robocza ale póki co nie ma sensu brać tego AB pod uwagę.

PS Swoją drogą doskonale widać na tym przykładzie jak fałszywy jest powszechny pogląd "każdy średnio rozgarnięty gracz w 10 min napisze bardziej zbalansowany AB niż GW"- a później wychodzą takie potworki :wink:

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Jak pisał ismael army book z tilea.net jest zbyt "kosmetyczny" i nie jest wstanie przenieść DoW do kategorii B.

Zaś ten book wiadomo, ma swoje błędy, które Bestialski_Brokuł już przytoczył. Z drugiej strony przytoczone przez Ciebie wady podręcznika łatwo też poprawić poprzez zwykłe dopiski once per army czy one use only etc. Wiadomo ten book jest jeszcze w fazie testowej.
Bestialski_Brokuł pisze:PS Swoją drogą doskonale widać na tym przykładzie jak fałszywy jest powszechny pogląd "każdy średnio rozgarnięty gracz w 10 min napisze bardziej zbalansowany AB niż GW"- a później wychodzą takie potworki
No ale tu nie mogę się zgodzić. Nawet ten book pomimo błędów do pięt nie dorasta potworkom GW. Bo przecież nie jest cała unbreakable, pozbawiona wad. Nie posiada żadnych jednostek w stylu abominacji skaveńskiej. Również jeśli chodzi o ilość błędów i jakoś opisów zasad to wystarczy spojrzeć na uściślenia sędziowskie i erraty GW. Nie wspominając, że ten AB jest jeszcze w fazie testowej. Zatem podtrzymuje, że średnio rozgranięty gracz może nie w 10 min, ale napisze bardziej zbalansowany AB niż GW - bo ile jest zbalansowanych AB GW i pozbawiony błędów - chyba takowego nie ma.

Z AB do DoW chyba tylko ten z AB jest dość "konkretny". Zatem można go poprostu poprawić albo rzeczywiście dać DoW konkretniejsze boosty wzorem orków. Ale osobiście uważam, że DoW są tak archaiczną armią, bo z pogranicza 5 edycji, o archaicznych kosztach oraz zasadach, które powodują że olbrzymia ilość jednostek DoW jest w większości niegrywalna. Stąd wydaje mi się, że boosty nie są wstanie poprawić tego AB.

Awatar użytkownika
Jasiuuu
Undead, Flying, Lucky Git
Posty: 5574

Post autor: Jasiuuu »

DoW już są wystarczająco mocną armią. trzeba umieć grać tylko.
Obrazek
T

Relosu
Kretozord
Posty: 1869

Post autor: Relosu »

Jasiuuu pisze:DoW już są wystarczająco mocną armią. trzeba umieć grać tylko.
+1, DoW byly 4 na masterze w białym.

Awatar użytkownika
Deliberitus886
Mudżahedin
Posty: 262

Post autor: Deliberitus886 »

Ja gam DoW i powiem że autorskie AB są od czapy po co robić 7 czy 8 bohaterów skoro to i tak nie ma sensu . Osobie która by się zabierał za to ja bym proponował nie wrzucać do tygla DoW wszystkiego co wpadnie do głowy . Ale na przykład dać generałowi coś na kształt marku chaosu który dział nie na niego ale na całą armie odział ,no bo przecież Tilea to wiele miejskich republik a każda stawia na inną formacji a tym samym generał obarczony już jest jakąś koncepcją armii np. wojska z Rep. Miragliano stawiają na kuszników wjęc po wybraniu tego pochodzenia oczywiście za odpowjednią liczne punktów każdy oddział kuszników ma Bs na poziomie 4 ale koszty jednostki za model w punktach wzrosły by o 1
Coś takiego daje niezły klimat wprowadza nowe możliwości dla graczy i co tu dużo gadać uatrakcyjnia grę bez zbędnego mieszania .
Widzę Wszystko

Awatar użytkownika
Aves
Chuck Norris
Posty: 421

Post autor: Aves »

Mam podobne odczucia do Avesa - przekombinowany
Somebody loves me! :D
paymaster (jeśli został wzięty do armii) może wziąć magiczny sztandar z innej armii bez limitu punktowego
paymater moglby dawac opcje wziecia sztandaru przez oddzial core/special ktory moze miec zwykly sztandar, do 25pkt z dowolnej armi
eventualnie to samo moglby dawac kapitan ktory jako veteran mogl skads taka szmate wychaszczyc/ukrasc/znalezc
Shaman says:

-There is no evil spirits, but some just not like you.

-Spirit lives in de temple of flesh, if u devor flesh you devor spirit and get stronge', now pass me im human leg der is some meat left between der toes.

Awatar użytkownika
Fluffy
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3434

Post autor: Fluffy »

Przeglądnałem tego armybooka.

RoR na pierwszy rzut okiem sa aceptowalne. Podobaja mi sie przeliczone i dosc rozsadne koszty punktowe (zaznaczam, na pierwszy rzut okiem.
mieszane uczycia mam do dopisanych zdolnosci - niektóre wyglądaja na ok - np gallopery dostaly move and fire (przy tym koszcie i ograniczeniach jest to względnie ok), Bronzino ma wreszcie zdolnosci inżyniera, to świetne. Ale to że mozna dokupic do 3 działek na slot (tak zrozumiałem) to juz przesada. Dwa byłyby ok (pamietajmy ze Bronzino jest jeden więc nie da sie kupic 4 armaty za dwa sloty rare).
Nie czytałem wszytskich "nowych" zdolnosci jednostek ale spodziewam się więcej podobnych kwiatków.
Minusem tego wszystkiego byłoby to, ze te RoRy musiałyby zniknąc z innych armii - niektóre bonusy są zbyt potezne.

Jezeli chodzi o DoW to bok wymaga korekcji - kombinacje niektorych przedmiotów wygladaja na zbyt mocne, herosi tez. Niepotrzebnie stworzono tak ogromna roznorodnosc jednotek (chłopska milicja w najemnej armii? że hę?).
Mozna spokojnie tego booka odchudzic do rozmiarów innych armii (i tak RoR są duzym "bonusem" jezeli chodzi o dodatkowe jednostki)

Tak że dałbym tym zasadom szanse, ale po poprawkach.
Ewentualnie mozna napisac cos podobnego od początku, przy zachowaniu nieco "zdrowszego podejscia" niż autorzy ksiazki.

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
Bestialski_Brokuł
Oszukista
Posty: 800

Post autor: Bestialski_Brokuł »

Kal_Torak pisze:
Bestialski_Brokuł pisze:PS Swoją drogą doskonale widać na tym przykładzie jak fałszywy jest powszechny pogląd "każdy średnio rozgarnięty gracz w 10 min napisze bardziej zbalansowany AB niż GW"- a później wychodzą takie potworki
No ale tu nie mogę się zgodzić. Nawet ten book pomimo błędów do pięt nie dorasta potworkom GW. Bo przecież nie jest cała unbreakable, pozbawiona wad. Nie posiada żadnych jednostek w stylu abominacji skaveńskiej. Również jeśli chodzi o ilość błędów i jakoś opisów zasad to wystarczy spojrzeć na uściślenia sędziowskie i erraty GW. Nie wspominając, że ten AB jest jeszcze w fazie testowej. Zatem podtrzymuje, że średnio rozgranięty gracz może nie w 10 min, ale napisze bardziej zbalansowany AB niż GW - bo ile jest zbalansowanych AB GW i pozbawiony błędów - chyba takowego nie ma.
.
Brak ubreakable i potworków typu abominacja wynika ze specyfiki armii- chociaż mamy np. bolca z załogą która jest unbreakable więc nie do końca :wink: . Spec characters, których o wiele częściej używa się na zachodzie już tak bardzo nie odbiegają od standardów GW- np. polecam fasynującą lekturę profilu Lucrezzi Belladonny a szczególnie umiejętności Phial of Poison :wink: . Jednakże celem tego jak i poprzedniego postu nie było licytowanie się "kto potrafi lepiej". Osoby piszące oficjalne AB by GW też są zwykłymi graczami i też popełniają masę błędów co zresztą widzimy na każdym kroku. Chodziło i raczej o podkreślenie faktu, że napisanie dobrego AB to nie jest łatwa i szybka sprawa- co zresztą ten AB DoW biorąc pod uwagę ilość błędów i fakt iż jest to już jego któraś z kolei wersja testowa potwierdza w 100%.

Awatar użytkownika
Fluffy
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3434

Post autor: Fluffy »

polecam fasynującą lekturę profilu Lucrezzi Belladonny a szczególnie umiejętności Phial of Poison
Jest giety, ale to profil stworzony przez GW, (przepisany chyba z Annuala 2004 r. ale głowy sobie uciąć nie dam) - nic się nie zmieniło oprocz tego ze w oryginale zżera hero+lord. Zreszta nawet ta zdolnośc przegięta nie jest - raz, w praktyce turniejowej na speców sie nie grywa, dwa, w tej armii made by GW nie ma się czym przebic przez powiedzmy As 1+ żeby zatłuc tego rannego herosa i zdjąc mu tego ostatniego wounda :/
A po drugie u tej pani o wiele bardziej przegięte jest kombo "Potion of Pavona + buziaczek".

Awatar użytkownika
Infernal Puppet
Masakrator
Posty: 2937
Lokalizacja: Koszalin

Post autor: Infernal Puppet »

W sumie to jak zaproponowałem ten fanowski AB, więc się tu nieco wypowiem.

Ten AB jest jaki kazdy widzi. Nie jest jeszcze do końca przetestowany ( co zresztą sugerował sam Autor na Warseerze ), nie mniej uważam, ze jest on ciekawą próbą powtórnego wprowadzenia DoW "na salony". Sam przyjęcie go tak od razu uznałbym za naddto pochopne. Ale nie powinno sie go śkreślać tak od razu. Niech zostanie przetestowany przez garczy. Najpierw w garch toważyskich, potem ew. na lokalach. Jeśli rzeczywiscie nie spełni warunków LS to trudno - Balans musi być. Ale nawet wtedy moze on być niezłą podstawą do własnego ( byle co najmniej równie porządnego ) AB.
kombo "Potion of Pavona + buziaczek".
Działające notabene dosć podobnie do orginału by GW. Zresztą Belladona to bahater specialny, to rozwiązuje w zasadzie problem :wink: .
Mad Mike pisze:
kwaku pisze:nawet gdyby miał tam wjechać tort z Cezarym w środku.
To nie wypali. Zanim wjedzie, to sytuacja ulegnie odwróceniu i tort będzie w środku Cezara
Ach te uroki bycia ciągle głodnym ;) .

Awatar użytkownika
Aves
Chuck Norris
Posty: 421

Post autor: Aves »

Nie jest jeszcze do końca przetestowany
to jest zbyteczny eufemizm, nie ma jeszcze czego testowac, osoba piszaca to nie ma wizji armi oraz pojecia jakiego slota armijnego ma ta armia zajmowac
Shaman says:

-There is no evil spirits, but some just not like you.

-Spirit lives in de temple of flesh, if u devor flesh you devor spirit and get stronge', now pass me im human leg der is some meat left between der toes.

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Barbarossa pisze:Natomiast istotnie proponuję tutaj ścieżkę Chaos Dwarfów - wpierw aprobata LS, potem apelować do dopuszczanie na lokalach, a w końcu rozważamy dodanie do BP.
Ta cenna wskazówka chyba jednak uszła uwadze ogółowi ;P. Warto się do niej zastosować.

Z tą różnicą, że nie ma aktualnie intensywnie prowadzonego tworzenia AB do DoW wraz z playtestami. Nad obecnymi autorskimi AB należałoby wprowadzić poprawki lub poprostu napisać od nowa nowy projekt. To już pozostaje w gestii fanów i graczy DoW. Innymi słowy pozostaje wyznaczyć jedną lub niewielką grupę osób pracujących nad AB przy uzyskaniu wpierw aprobaty LS. Jak AB będzie dobry to pozostaje apelowanie jak pisał Barbarossa wyżej. Może niech któryś z graczy DoW założy temat z tym związany na forum DoW. Jeśli nie znajdą się chętni nad poprowadzeniem projektu z konsekwentnym parciem w stronę umieszczenia go w BP - to poprostu będzie się grało na tym co jest. Wszystko zależy od fanów i graczy DoW.

Pozostaje życzyć: "powodzenia" ;P

Awatar użytkownika
Aves
Chuck Norris
Posty: 421

Post autor: Aves »

lub poprostu napisać od nowa nowy projekt
way to go, tylko jezeli swiatek batlowy w PL chce booka do psow na mastery w PL to LL powinna podyskutowac nad tym a nastepnie stowrzyc ogarniety zespol, (najlepiej zeby sie nie lubili) i stworzyc book, potem playtest za pomoca border princes a potem kilka alternatyw

ale to zakladaloby ze polski swiatek battla ogarnie sie i pozwoli jednej osobie zrobic booka a nie, powstanie 15 propozycji jedna tak samo denna ja poprzednia.

a po kilku miesiacach bylby armylist dogs of war

Indy GT tez zaczynal od tego ze mial byc robiony jako armylist dla konktertnych 4 ichnich masterow.
Shaman says:

-There is no evil spirits, but some just not like you.

-Spirit lives in de temple of flesh, if u devor flesh you devor spirit and get stronge', now pass me im human leg der is some meat left between der toes.

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Pomysł Aves jak najbardziej popieram.

Pytanie tylko co na to LS i zainteresowani gracze DoW?

ODPOWIEDZ