Propozycja Barbarossy.

Post autor: **Grolshek** » 14 kwie 2010, o 18:29

Cytuję:

No dobrze. Mam następującą propozycję.

Skoro część środowiska nie jest przeciwna zmianom, powołajcie określone ciało(3-2-1 osobowe?) lub też jako LS zbierzcie nasze postulaty, przerzućcie je przez sito i zaakceptujcie 1-2 zmiany dla każdej armii z problemami podobnymi do WoCh (Skirmish+Forsaken?) i Krasi( Bsb z Magicznym Dwurakiem?). Tutaj wymagana jest rzetelna, bezstronna selekcja.
Następnie umieśćcie te zmiany w nakładce innej niż Balancing Patch( nazwijmy ją, dla przykładu, Test Patch). Byłby to twór całkowicie nieobligatoryjny i jedynie subsydiarny. Była by to nakładka , niekoniecznie stosowana na każdym turnieju, która zarazem stanowiła by sposób na przetestowanie postulowanych zmian i nie godziła by w "truhammerowców", gdyż wszak zapewne nie była by tak powszechna jak BP.
Wilk syty i owca cała.

PS. Poza tym nasze postulaty w takiej formie zdecydowanie wyglądały by inaczej (rzetelniej? lepiej?) niźli napisane nieskładnie jęki na forum.
+
Odpowiedź barbarossy:

Odpowiem po raz kolejny - jestem całym sercem za głębszą ingerencją Polaków w WFB. Szczerze, gdyby ktoś wydał jutro w miarę spójne polskie ravening hordes, to bym wyłącznie na nie grał. Ale:

a) LS nie ma mandatu do głębszych zmian od LL, przynajmniej zdaniem niektórych członków obu tych ciał
b) LS ma nieefektywną formułę działania, która bardzo rozwleka pracę - moim zdaniem w ogóle nie jest odpowiednim ciałem, by takie projekty tworzyć
c) Za 3 miesiące wychodzi 8 ed.

Owszem, może zmiany w 8 ed. będą dupne i nic nie zmienią. A może wprowadzą szarże regimentów w bok i dadzą dużym oddziałom dodatkowe +5 CR, ograniczą maksymalny ASV do 1+ i zbalansują magię. Nie wiem, ale podejmowanie szeroko zakrojonych projektów w tym momencie uważam za bezcelowe.

Powtórzę, że dopisanie do każdej z tych 7 armii nawet po 3 zasad specjalnych to spore przedsięwzięcie, które wywoła ogromne kontrowersje i w wypadku najdrobniejszych błędów - również rozgoryczenie i niechęć na forach. Naprawdę nie wystarczy wziąć kilka list pomysłów i walnąć na nie stempel "approved by LS". Takie są realia, to nie jest coś, co sobie wymyślam. W kwestii BP sugeruję dozipanie do 8 ed. na istniejacym (ze zmianą w kwestii DoW, o którą prosicie). Potem będziemy się zastanawiać, co dalej.

Natomiast jeśli mamy się bawić w rebalancing, to proponuję następującą drogę:

1) Ochotnicze zgłoszenia ze strony przynajmniej 5 klubów: klub zobowiązuje się zrobić 1 turniej w swoim ośrodku na nowe zasady zaraz po ich wyjściu oraz rozegrać kilka bitew testujących propozycje zasad przedtem.
2) Ochotnicze zgłoszenia po jednym reprezentancie każdej armii (jak jest więcej kandydatów - zróbcie sobie głosowanie na podforum), który zbierze projekt paru zmian do swojej armii.
3) Ja mogę Wam opiniować projekty zmian oraz wyznaczyć ramy ogólne (możliwie mała liczba istotnych zmian, a nie 10 stron dupereli, dla przykładu, oraz pożądany poziom powera wszystkich armii), potem złożyć PDF i opublikować na stronie. Jak się zgłosi drugi doświadczony gracz, który chce coś takiego ciągnąć, to zapraszam - przyjmiemy procedurę trzyosobowego głosowania w razie rozbieżnych opinii (reprezentant armii + nas dwóch recenzentów).

Jeśli to się podoba, to proszę o deklaracje woli na Priv. Jeśli zbierze się dostateczna liczba ochotników żeby projekt miał realne szanse powodzenia, to w miesiąc możemy zamknąć projekt. Podobnie jak BP, będzie on oczywiście całkowicie dobrowolny, ale przy dużym zaangażowaniu ludzi wierzę, że się może przyjąć.

Whydak · Post autor: **Whydak** » 14 kwie 2010, o 19:58

Mi się pomysł bardzo podoba i całkowicie go popieram

chociaż mogę wam tylko pokibicować

pzdr i powodzenia

Varinastari · Post autor: **Varinastari** » 14 kwie 2010, o 20:03

Gdybym był w jakimś klubie, na pewno bym się zaangażował.
Jednak jedynie mogę was wspierać psychicznie, ew. personalnie.
Czekam na osoby chętne do opracowania 1-2 zmian. O tyle prosiłem Barbarossę. I wydaje się to realne.

Zajrzyjmy do ankiety, jaką przeprowadziliśmy. Wyciągnijmy wnioski.
Napiszmy 4 najbardziej prawdopodobne zmiany.
Wybierzmy 2.
Zatem, Panowie?

Wybierzmy kogoś, niechaj nas reprezentuje.

likaon · Post autor: **likaon** » 14 kwie 2010, o 20:11

Vazimazat pogadam z frontem wschodnim, tam jest wielu graczy wocha 2d i z pewnością znajdą się ludzie do testów.

Varinastari · Post autor: **Varinastari** » 14 kwie 2010, o 20:13

Varinastari, na Mrocznych Bogów! Poza tym, nie ten temat. Tutaj nam trza kogoś pokroju Jasia, Trikka, Grolsheka czy też Kotleta. Jednej osoby, obeznanej z turniejami.

Jasiuuu · Post autor: **Jasiuuu** » 14 kwie 2010, o 20:18

eh najpierw jest potrzebna rzeczowa dyskusja , ja osobiście nie widzę żadnych zmian poza :

- magiczne ataki na wierzchowcach i demonie i na helce - ta jedna zmiana cholernie dużo daje

- ... nic innego nie przychodzi mi do głowy co nie byłoby perfidnym dopisywaniem zasad

i tyle z ważnych rzeczy w WoChu do zamiany, o nic więcej bym nie postulował bo nic więcej nie jest tak naprawdę potrzebne ani tak oczywiste jak powyższa zmiana ( miło by jakby DoW nie banowali ale to inna dyskusja)

Varinastari · Post autor: **Varinastari** » 14 kwie 2010, o 20:22

Propozycja boostow:
1. Dodanie magicznych ataków DP,Hellcannonowi,DGiftom. 18% 18% [ 70 ] x
2. Dodanie Forsakenom zasady Skirmish. 21% 21% [ 79 ] x
3. Dodane Forsakenom zasady Scout. 5% 5% [ 18 ] x
4. Mark of Slaanesh na Spawnie: ruch 3k6. 13% 13% [ 48 ]
5. Marki na Dragon Ograch. 4% 4% [ 15 ]
6. 0-1 Furii w Specialach. 15% 15% [ 58 ] x
7. Lord gifty do 100 pkt. 6% 6% [ 23 ]
8. Puppet, modyfikacja wyniku 2. 2% 2% [ 9 ]
9. Screamery w Specialach. 5% 5% [ 18 ]
10. Mark of Khorne/1DD. 11% 11% [ 43 ]
Liczba głosów : 381

Tak to wyszło.
Mamy dwie mocne propozycje- 1 i 2. Obie warte przemyślenia. Stawiam na drugą, gdyż pozwoli troszkę zaistnieć tej jednostce w rozpiskach.

Jasiuuu · Post autor: **Jasiuuu** » 14 kwie 2010, o 20:33

no i ta nieszczęsna ankieta...
po kolei

Propozycje boostow:

1. Dodanie magicznych ataków DP,Hellcannonowi,DGiftom. 18% 18% [ 70 ]

najbardziej oczywista zmiana.

2. Dodanie Forsakenom zasady Skirmish. 21% 21% [ 79 ] x

fajna zmiana ale niewiele wniesie . tesotwał ktoś to chociaż w scirmishu ? dalej to piechota z frenzy więc nie wiem czy dużo osób skusi się na jej wystawienie - mi osobiście szkoda by było 90pkt za 5tke i prawie 150pkt za 8mke - są lepsze jednostki w chaosie.

3. Dodane Forsakenom zasady Scout. 5% 5% [ 18 ] x

o ile poprzednie ma sens to tu już wchodzimy na wishlist , imo fajniejsza zmiana niż no2. ale czy niezbędna ... niezbyt

4. Mark of Slaanesh na Spawnie: ruch 3k6. 13% 13% [ 48 ]

chciałbym, ale nie jest to niezbędne ani strasznie potrzebne

5. Marki na Dragon Ograch. 4% 4% [ 15 ]

nie potrzebne

6. 0-1 Furii w Specialach. 15% 15% [ 58 ] x

i 0-1 flamerów w rarach : ]

7. Lord gifty do 100 pkt. 6% 6% [ 23 ]

tak jak lord demon ? nieklimatycznie !

8. Puppet, modyfikacja wyniku 2. 2% 2% [ 9 ]

przeszło w uściśleniu

9. Screamery w Specialach. 5% 5% [ 18 ]

ktoś je wystawi? czy mowa o 6ed ?

10. Mark of Khorne/1DD. 11% 11% [ 43 ]

fajne ale znowu 6ed może odrazu grajmy na 6ed kodeks to będzie prościej ?

więc zostawmy tą ankietę z tyłu i weźmy pod uwagę co da się naprawić w chaosie a co nie

Post autor: **Grolshek** » 14 kwie 2010, o 20:35

Ja swój chaos widzę tak:

CHAOS LORD- bez zmian
CHAOS SORCERER- bez zmian
DAEMON PRINCE- magiczne ataki
EXALTED HERO- 5T
SORCERER LORD- bez zmian

CHAOS MARAUDERS- opcje: skirmisz, toporki/javeliny
CHAOS WARHOUNDS- fast cavalery
CHAOS WARRIORS- fear
MARAUDER HORSEMEN- bez zmian

CHAOS CHARIOT- bez zmian
CHAOS KNIGHTS- bez zmian
CHOSEN- fear
DRAGON OGRES- bez zmian
FORSAKEN- skirmisz
OGRES- bez zmian
TROLLS- bez zmian

CHAOS GIANT- chaos armour
CHAOS SPAWN- 3d6 move
CHAOS WARSHRINE- stubborn
SHAGGOTH- stubborn
HELLCANNON- magiczne ataki

MARK KHORNE- dodatkowo MR1
MARK NURGLE- -1 "to Hit"
MARK TZEENTCH- bez zmian
MARK SLAANESZ- bez zmian

ATAKI Z GIFTÓW- magiczne

plus do tego oczywiście całkowite wywalenie DoW.

Czołowa piątka i tak ma lepsze jednostki, jak widzę pieski VC za 40 pkt. to mnie coś trafia...

Jasiuuu · Post autor: **Jasiuuu** » 14 kwie 2010, o 20:37

CHAOS WARHOUNDS- fast cavalery

- za 6pkt od modelu ? nie potrzebne im to

EXALTED HERO- 5T

będzie miał wtedy staty prawie jak lord za 1/2 jego ceny .. 4t jest orajt

CHAOS SPAWN- 3d6 move

- to było domeną Slanesha więc na każdym to bezklimacie

CHAOS GIANT- chaos armour

-raczej scaly skin ale to nie jest potrzebne i dużo nie zmienia

Varinastari · Post autor: **Varinastari** » 14 kwie 2010, o 20:39

2. Dodanie Forsakenom zasady Skirmish. 21% 21% [ 79 ] x

fajna zmiana ale niewiele wniesie . tesotwał ktoś to chociaż w scirmishu ? dalej to piechota z frenzy więc nie wiem czy dużo osób skusi się na jej wystawienie - mi osobiście szkoda by było 90pkt za 5tke i prawie 150pkt za 8mke - są lepsze jednostki w chaosi

Nadal uważam, iż chociaż jeden oddział Skirmish'ujący to dobra rzecz.

W kwestii reszty zgadzam się z Jasiem( i to chyba po raz pierwszy...).

CHAOS LORD- bez zmian
CHAOS SORCERER- bez zmian
DAEMON PRINCE- magiczne ataki
EXALTED HERO- 5T
SORCERER LORD- bez zmian

CHAOS MARAUDERS- opcje: skirmisz, toporki/javeliny
CHAOS WARHOUNDS- fast cavalery
CHAOS WARRIORS- fear
MARAUDER HORSEMEN- bez zmian

CHAOS CHARIOT- bez zmian
CHAOS KNIGHTS- bez zmian
CHOSEN- fear
DRAGON OGRES- bez zmian
FORSAKEN- skirmisz
OGRES- bez zmian
TROLLS- bez zmian

CHAOS GIANT- chaos armour
CHAOS SPAWN- 3d6 move
CHAOS WARSHRINE- stubborn
SHAGGOTH- stubborn
HELLCANNON- magiczne ataki

MARK KHORNE- dodatkowo MR1
MARK NURGLE- -1 "to Hit"
MARK TZEENTCH- bez zmian
MARK SLAANESZ- bez zmian

ATAKI Z GIFTÓW- magiczne

plus do tego oczywiście całkowite wywalenie DoW.

To już dość radykalna zmiana, raczej nie przejdzie.
Aczkolwiek nadal marzę o herosie z t5.
Co mi z tel listy wydaje się najbardziej prawdopodobne i ok.

CHAOS WARSHRINE- stubborn
EXALTED HERO- 5T
FORSAKEN- skirmisz

Post autor: **Grolshek** » 14 kwie 2010, o 20:40

Jasiuuu pisze:
CHAOS WARHOUNDS- fast cavalery
- za 6pkt od modelu ?

Koszty punktowe to moja bardzo słaba strona niestety... Nie wiem ile to powinno kosztować, moje doświadczenie w battlu to raczej symboliczne jest... Zapewne należałoby podopisywać zmienione koszty i troszkę tym pograć... Jeden dzień siedzenia z poprawkami armybuildera i można się bawić...

Jasiuuu · Post autor: **Jasiuuu** » 14 kwie 2010, o 20:41

psy są dobre bo są tanie , im tańsze tym lepsze - wolałbym żeby miały 2ws 2t 2s i były za 4pkt od modelu : ] ale zostawmy je w spokoju bo to najlepsza jednostka kejosu imo : ]

Varinastari · Post autor: **Varinastari** » 14 kwie 2010, o 20:42

Opcja dokupienia psom fasta moim zdaniem odpada.
Są ważniejsze możliwe zmiany.
Vide-Forsaken, Magiczne ataki.

Jasiuuu · Post autor: **Jasiuuu** » 14 kwie 2010, o 20:45

ale wyjaśnij mi proszę co zrobisz z tym regimentem scrimsherów - do czego będziesz go wykorzystywał i w jakich sytuacjach mają się sprawdzać

Post autor: **Grolshek** » 14 kwie 2010, o 20:48

Żadna z tych propozycji nie ma najmniejszych szans na pozytywne przegłosowanie... Ja już przestałem się łudzić... Cieszę się z tego iż może to jedno działko mi pozostanie w armii... Dlatego na początku napisałem iż to moja lista życzeń i tego co uważam uciekło twórcy booka... Tę dyskusję niestety uważam za całkowicie bezcelową. Podnieciliśmy się już przy poprzednim BP błędnie uznając iż zmiany w orkach oznaczają dla naszej armii światełko w tunelu... Okazało się iż do światełka przyczepiony jest pociąg towarowy i dostaliśmy niezły oklep... Szkoda naszych nerwów... Zresztą przyjdzie 8ed. i będzie jeszcze gorzej...

Varinastari · Post autor: **Varinastari** » 14 kwie 2010, o 20:48

Właśnie jedynym problemem tutaj jest Frenzy.
I cena.
Hm..

W sumie tak jak napisałeś, 5ciu typa za 90pkt. z Frenzy i 360 losa to średni myk.
Ta jednostka jest zepsuta do bólu.

Chyba mnie przekonałeś.
Nie, sam się przekonałem.

To nie są Ungor Raiderzy za 6pkt.

Grolshek, zmiany być mogą. W takiej formie, jaką Barb zaproponował.
Imho, good deal.

Post autor: **Grolshek** » 14 kwie 2010, o 20:51

Dlatego maruderzy również powinni chodzić luźną kupą (jakkolwiek by to nie zabrzmiało)... W Lizakach nikomu nie przeszkadza iż skinki mogą biegać w kohortach i skirmiszach, bohater za 85 pkt. może mieć 5T, pieski VC za 40 pkt. mogą mieć fasta, 18 marszu i być odporne na psychologię...

Jasiuuu · Post autor: **Jasiuuu** » 14 kwie 2010, o 20:57

nie no Grolshek nie popadaj w taki smutny ton, jak wypracujemy jakieś sensowne rozwiązania to nawet jeśli nie będzie to przyjęte przez oficjalny BP możemy to stosować na naszych turach i w naszych grach 4fun - ważne żeby zmiany były naprawdę oczywiste i niezbędne

bo chaos jest armią średnią a nie upośledzoną ,sto razy wolałem 6ed book wiele razy już to pisałem ale grajmy tym czym mamy a nie wymyślajmy nowych jednostek/zasad.

więc wracając do tematu, jakie są największe problemy chaosu ? jak to ustalimy będzie łatwiej ze zmianami

edit: i nie porównujmy z innymi armiami to nie ma sensu i niczemu nie służy

Post autor: **Grolshek** » 14 kwie 2010, o 21:07

Jak dla mnie obiektywnie patrząc najbardziej przydałyby się moje zmiany na psach i maruderach.