Prayer Icon of Quenelles a sojusze.

[Jagal]

Witam,

Najpierw kilka cytatów :

ICON

The Prayer Icon can be revealed at any time. The bearer and the unit is immediately granted the blessing of the lady following all the rules on page 45. This can allow a unit that has lost blessing to regain it.

PAGE 45

The blessing affects all units and characters that have Knight's Vow, Questing Vow and the Grail Vow. In addition duże sucze & małe sucze are also affected.

FAQ 1.4

Q. If a Damsel is bearing the Prayer Icon of Quenelles, can she use it to grant the blessing to a unit with the Peasant’s Duty? (p63)
A. Yes.

A teraz pytanie :

Czy mogę dać blessing oddziałowi sojusznika? Idąc tropem, ze moge dać chłopkom blessa tzn nie spełniają wymogów ze strony 45 - mogę również dać to sojusznikowi.

[Necromanter]

Kmina na WL z blessem??

[misha]

str 45 mówi o jednostkach bretonni, jeśli sojusznik jest również z Brety to tak, możesz, ale jeśli siedzisz laską w jakiejś jednostce HE czy Empire na dobrym sojuszu to str 45 nie pozwala na dawanie błogosławieństwa "fiendly units" tylko jednostkom z odpowiednimi Vow'ami z Brety oraz wieśniakom co potwierdza FAQ

przedmiot daje/zwraca błogosławieństwo jednostce w której jest laska, ale ta jednostka musi podlegać zasadom str 45
tak rozumiem te zasady

[Dębek]

Jednostka, która zyskuje blessing z ikony nie musi podlegać zasadom z 45 str. Potwierdza to FAQ, który wyjaśnia, że blessing można dać w ten sposób równierz chłopom.
Nie ma zatem żadnych przeciwskazań, aby blessing dać sojusznikowi, który w myśl zasad RB jest traktowany jako friendly unit.

[Morrok]

Nie.

FAQ informuje nas tylko o tym, ze jednostki z Peasant's Duty mogą dostać blessa.
Jeżeli sojusznik bedzie miał takowe (lub z jakimś Vow'em) to może dostać blessa.

[Furion]

Tak jak Morrok.

[Necromanter]

Tyle, że trzeba zwrócić uwagę na datę wyjścia booka do bretki. Miała ona miejsce na długo przed aktualnym rulebookiem kiedy nikomu się nie śniło że można by wstawiać bohaterów jednej frakcji do oddziałów drugiej.

Ale prawda jest taka, że że FAQ mówi tylko o jednostkach z Peasant Duty nie wspomina że może wchodzić do friendly unit dając blesa.

pzdr

[Jagal]

Tyle, że trzeba zwrócić uwagę na datę wyjścia booka do bretki. Miała ona miejsce na długo przed aktualnym rulebookiem kiedy nikomu się nie śniło że można by wstawiać bohaterów jednej frakcji do oddziałów drugiej.

Ale prawda jest taka, że że FAQ mówi tylko o jednostkach z Peasant Duty nie wspomina że może wchodzić do friendly unit dając blesa.

pzdr

Bretka pokutuje za ten book w kilku kwestiach (chociażby zianie z wyrmlancy) ale nie o to chodzi. Mnie interesuje czy interpretację mogę rozszerzyć na friendly units a nie tylko units with Peasant Duty i dlaczego tak/nie

To co napisał Morrok i potwierdził Furion jest logiczne, ale nadal nie jestem przekonany. Zawsze sadziłem tak jak Dębek, a ta interpretacja tez wydaje mi się logiczna Chętnie wysłucham kolejnych głosów.

[misha]

co tu jest niepewnego przecież tam nie ma friendly units tylko jednostki z vow'ami a FAQ rozszerza to tylko na peasant duty nie na friendly models/units, nie czaję na jakiej podstawie ktoś mógłby dać blessing innym oddziałom niż te ze str 45 + FAQ.

FAQ pozwala na peasant duty - tyle i nic więcej, moim zdaniem to nad interpretacja co Dębek pisze, nie można tego poprzeć zasadami

np kocioł DE ma zdaje się friendly units więc działa na sojusznika, ale tu nic takiego nie ma, a to co jest nie pozwala na dawanie błogosławieństwa innym oddziałom niż te wymienione
jakby tak było to FAQ/errata by to zmieniła data wyjścia AB nie ma nic do rzeczy, GW mogłoby to zmienić ale nie zmienili

[Dębek]

Ikona działan na czarkę i unit w którym jest.
Czrka z ikoną stoi w white lionach, odpala ikonę. Co tu jest do interpretowania.
Dla niewtajemniczonych, w brecie są 3 rodzaje jednostek:
- czarki
- modele z vow
- modele z peasant duty
Faq informuje nas zatem, że ikona wychodzi poza zakres unitów: czarki, modele z vow.

[Lidder]

Uważam, że ikona daje blessing jednostce niezależnie od tego jakiego jest "typu". Interpretacja, że tylko jednostki Bretonii dostają blessing jest naciągana. Ponieważ ani zasada plebsu, ani blessingu nie odwołują się do siebie. FAQ więc raczej wskazuje dowolność jednostki, a nie rozszerzenie zasady plebsu(lul ).

[misha]

@Lidder, Dębek
pytanie w FAQ jest jednoznaczne, to że sobie dopowiadacie, że inne jednostki również to jest tylko i wyłącznie wasza interpretacja nie gram bretą za często, niekorzystam z tego przedmiotu, ale tu nawet chyba, żadnej analogii nie ma do innych armii.

Opis przedmiotu ma, że

Bearer and the unit she is with are immediately granted the Blessing of the lady, following the rules on page 45

p. 45

Blessing Affects all units and characters that have Knights, Questing, Grail Vow (...) Phrophetesses of the Lady and Damsels of the Lady are also affected.

Czy While Lioni posiadają jakiś Vow? albo są Damselkami? albo mają Peasant Duty? nie więc jak to ma niby działać.
FAQ dodało tylko jeszcze Peasant Duty do listy.

Inaczej może czy skoro Treeman dostał pozwolenie na S&S w FAQ ze swoich szyszek to każdy Shooting Weapon pozwala na S&S?
Miażdżąca siła przedstawionych argumentów nie przekonala mnie.

[Karli]

Misha +1.

Od siebie dodam jeszcze, że interpretując rozszerzająco FAQ w celu osiągnięcia jakiegoś nienormalnego kombosa byłoby bardzo wbrew duchu gry. Toż to nawet RAW nie jest.

[Lidder]

misha odpowiedz mi, dlaczego jednostka z Peasant Duty otrzymuje blessing? przecież wg. str. 45. nie powinna?

[szeszej]

Bo tak mówi FAQ . I tak od razu - to w takim razie mogę z każdej maszyny strzelać do dowolnej skaveńskiej jednostki bo FAQ pozwala WFT tak robić?

[misha]

to jest FAQ, nie mnie oceniać co autor miał na myśli i czy dobrze czy źle to wyszło, pytanie w FAQ jest proste i nie ma po co dorabiać do niego teorii.

Panienki mogą dołączać do oddziałów wieśniaków, więc jest pytanie czy one również dostaną blessing bo wg AB nie. W FAQ Jest odpowiedź twierdząca, ok, ale czy to oznacza, że wszyscy dostaną blessing kimkolwiek będą? nie, nie wynika to ani z AB ani z FAQ. Zasady str 45 wyliczają kto może otrzymać błogosławieństwo wieśniaków tam nie ma w ogóle i nie ma erraty poprawiającej.
Zatem ten item to jedyna opcja, że otrzymają oni blessing jak rozumiem.

[Lidder]

Tyle, że FAQ jest nie zgodne z Twoim tokiem rozumowania. Mówisz, że należy brać dosłownie zapisek ze strony 45. dodać do tego wyjątek z FAQ i należy go jednocześnie z góry uznać za bezsensowny.

Wiele się dziś nauczyłem, dzięki

[szeszej]

Lidder wybacz, ale jest tyle zapisków FAQ, które można w ten sposób nadinterpretować. Nagle każda armia zaczęłaby szukać w FAQ czegoś typu "dla tej jednostki to działa, to czemu by nie dla innej?"

[Lidder]

ale jest tyle zapisków FAQ...

Konkrety.

Uściślając, opierasz się na analogiach. Lepiej zakładać, że coś jest spójne niż, że każdy zapisek to wyjątek. Zwłaszcza, kiedy może to iść w jedną bądź drugą stronę.

[misha]

Lidder dopowiadasz sobie jakąś teorię. Zasady są spójne Blessing jest tylko dla armi Bretonni.
Pytanie czy jeśli czarodziejka z tym itemem sobie to uruchomi będąc w oddziale z Peasant Duty to czy oddział dostanie blessing? Tak dostanie.

Czy to znaczy, że gdziekolwiek jest czarodziejka z tym itemem to blessing pójdzie na oddział? NIE warunki str 45.
Wieśniaki normalnie nie dostają błogosławieństwa a to jest jedyna taka sytuacja.

Ignorujesz całkowicie zapis "following all the rules on page 45" i dopowiadasz sobie, że ten item dzięki FAQ daje każdej jednostce bez względu na str 45. To nawet nie jest moim zdaniem temat pod głosowanie LS bo jest jasno napisane.

FAQ mogło od razu zawrzeć kwestię innych jednostek bo są sojusze w 8ed, a nie zawiera więc po co ciągnąć tę dyskusję. Jest czarno na białym napisane i na pewno są inne kwestie bardziej zawiłe niż to.

A kpić obrazkami to może sobie darujesz?