WE vs. nowe VC

Wood Elves

Moderator: Gremlin

ODPOWIEDZ
war2bone
Chuck Norris
Posty: 583

Post autor: war2bone »

z punktu WE boję się najbardziej warghulfów i to bardzo 5 T to nie jest to co lubią elfodzieje no i pana biegacza ale już troszkę mniej :D no i tej nowej banshee bo dobra jest

Awatar użytkownika
Barbarossa
Mniejsze zło
Posty: 5612

Post autor: Barbarossa »

Śmieszne, bo moim zdaniem małego biegacza właśnie nie ma większego sensu wystawiać. Lepszy jest BSB rycerz z +1CR; działa świetnie w regimencie BK, enchanted shield + balefire pike rozwiązuje wszystkie problemy czarnuchów z treemanami.

Natomiast tak reklamowany przez niektórych biegacz BSB po bliższym poznaniu jest zbyt kruchy, salwa glejdów na bliskim może go zdjąć. Warghulf za sporo mniejszą cenę jest kilkakrotnie bardziej odporny na ostrzał i równie dobry w walce wręcz, dodatkowo sieje terror. I nie oddaje dodatkowych 100 VP jak się coś po nim przejedzie.

war2bone
Chuck Norris
Posty: 583

Post autor: war2bone »

tego super dużego klocka to jest prawie ostatnia rzecz czego się WE boję może niżej są tylko zombie

napisałem to z mojego ptk czyli gracza WE i byłego już gracza VC ( zrezygnowałem z wyjściem 7 ed AB )

warghulf tu się zgadzamy, i to jest naprawdę treeman na WE - regenka działa tu jak wsv chyba że ktoś wystawia te 2 mieczyki płonące ale i tak żaden noble 3 atakami go nie zabije a on swoimi 5 z hatem i s5 jak najbardziej, polować na to treemanem którego wystawiam od 2k albo treekinami których nie wystawiam :D

BSB na WE jest bardzo git kosi driady i wildów a to jest potrzebne do rozwalenia reszty armii, bo zostają mi tylko łucznicy którzy muszą uważać na warghulfy i tancerze, no i jeszcze pan treeman ale jedną jednostką nie wygram, no i ma 360 stopni pola widzenia, a WW są z reguły po drugiej stronie więc jest jak jest, statystycznie go ściąga 20 łuczników na bliskim ale jak dobrze nim zagrać to nie powinien być narażony na jakikolwiek ostrzał

a banshee jest dobra na takie mało liczne oddziały jak WE - zdmuchnie 2 wildów to nie wiem czy 3 pozostała da radę sobie z minimalnym oddziałem nawet - dajmy na to że zabiję 1 gościa (3 ataki powiedzmy że 2 wchodzą i ranią ) a on mi oddaje i zabija 1 wygrywam o -2 a później jest już wskrzeszanie i kolejne wycie, a jak zabiję banshee to mnie reszta pokroi
a i treemana może zdmuchnąć na magicznych 66 w jedną turę, na szczęście jest hail ale taki oddział można dobrze schować

dalej jeżeli już się rozpisuję są

Klocek BK z wrightem BSB z regenką - wbrew pozorom ma to duże znaczenie czy jest to wamp czy wright - na szczęście mam nadzieję że ludzie jednak będą wystawiać wampira

BK w liczbie i formie Fasta - nawet nie muszą mieć tego bardingu T4 i tak uchroni na dalekim zasięgu przed strzałami a eteryczny ruch może ładnie namieszać

grave guardzi - oni zawsze byli dobrzy na WE teraz mają jeszcze dwuraki i wskrzeszanie, chociaż z tymi dwurakami mają tylko +5 sv więc może tylko wskrzeszanie do ich magicznych ataków z KB

Czarny Trener - zawszę był dobry na WE bo nie mam siłki 7 ale teraz bardziej ssa kostki VC niż moje więc spadł trochę, 4 W nie ssa już życia, musi zassać 5 kości żeby mieć magiczne ataki, lepszy save ale dalej driady powinny sobie z nim poradzić o ile on nie szarżuje,

ghoule otwierają piechotę dobra jednostka poison i T4

fel baty - o ile przeciwnik nie zechce ich do wskrzeszać w nieskończoność to dalej to samo

szkielety bez zmian tylko że magiczny sztandar mogą mieć

blood knighci - WItamy w Lesie i pozostańcie już tam skoro tak zielono tu, a szyszki treemana nie strzelają więc banerek z wardzikiem jest szmatę warty

Spiryt hosty - o ile w rozpiskach pewnie ich nie zobaczymy ze względu na +3 to z czaru ustawione przed łucznikami albo co gorzej WD i popchnięte mogą boleć

Dire wolfy - nie mają S4 w szarży to nie wiem czy zagryzą coś więcej niż maga, Smoka nie zatrzymają bo nie mam :D

Klocek BK z wampirem - OK nie rozwalę może ale być może on też nic nie zrobi

Zombie - teraz tylko służą do zakopywania i tyle i jeszcze muszą być ustawione w 5 w szeregu przy wskrzeszaniu

bat swarmy :D

na razie z nowymi VC chcę grać jak z krasiami na jakieś 11-9 12-8 później zobaczymy co dalej z tym będzie, oczywiście duża sprawa jest generał i jak go przeciwnik wystawi bo jak jakoś szmaciarsko to mogę się na niego pokusić

Awatar użytkownika
Barbarossa
Mniejsze zło
Posty: 5612

Post autor: Barbarossa »

1) Banner of ward save against shooting został zmieniony na banner of ward save against ranged attacks, czyli działa na szyszkownika.

2) Popaprane popychaczki na VC - oddziału BK nie da się ignorować ani wymanewrować, jeśli w okolicy siedzi wampir z BoA i wypala 3 popychaczki na trzech w ciągu tury + bound. Sadzę, że naprawdę popychaczki będą najbardziej bolały graczy WE. I zresztą wszystkich, nowe VC byłyby naprawde spoko, gdyby nie to "o jeden recast za daleko".

A wreszcie - po cóż rzucać VC? Naprawdę możesz w nowej edycji zrobić wspaniałą i arcyciekawą armię, niekoniecznie ze szmatą regeneracyjną i 12-14 kostkami magii. Jest to moim zdaniem najciekawszy army book obecnie. A Wood Elfami gra się trochę nudno, tak jakoś niebattlowo tylko 40tkowo.

war2bone
Chuck Norris
Posty: 583

Post autor: war2bone »

wiesz mam pewien plan na BK może być nawet działający :D ale zdradzać go nie czuję powodu :D ( będę jak jakiś gość w fear factory "człowiek który ma plan" swoją drogą był on bardzo hmm beznadziejny ale to inna bajka :) ) do VC pewnie wrócę ale jak ludzie przestaną mówić ( zresztą przy malowaniu Vladzika coś mnie tchnęło) :D

ja :- cześć , gramy razem, Mateusz - gram pijawkami a ty ?
przeciwnik:- no nie znowu VC ( oczywiście cześć już nie powie, i ma wygląd twarzy jakby nie chciał ci podać ręki, czasami dorzuci jeszcze coś o kolejnej przegiętej armii albo coś o powerplay'u )
j:- no ok a ty co masz?
p:- skaveny,
j:- oooo, 3 elektryków 2 latarki i grey seer ?
p:- tak
j:- .... ok ...

może jestem inny ale to mnie wkurzało w WE i przestałem je na jakiś czas zbierać choć i tak miałem rozpiskę zawsze inna niż standardowa, driad do tej pory wszystkich nie skleiłem

Fakt co do sztandaru, ale co popatrzyłem sobie to warghulf ma 4 LD :D zdaj liderkę albo d3 rany (zresztą na wampiry nielordowe też jest git :P, tylko że trzeba mieć magiczną armię co się średnio opłaca, dużo ptk i czary wspomagające naszą armię której już nie mamy bo w magów zainwestowaliśmy) albo głupota :D

no z tymi popychaczkami VC będzie problem, ale co zrobić, na szczęście można tylko raz popchnąć oddział co w części pokrywa się z moim planem :D

PS : zapomniałem napisać o wozie mięsa - umieściłbym go pod szkieletami, o ile jego upg nie tykają mnie to kolejny BS z ASF już troszkę, WE raczej pancerne nie są i nawet szarżując takimi tancerzami na ghoule z ASF będę miał 2 opcje : nie szarżować albo brać warda na +4 ..... na szkielety już trochę lepiej bo to 5-6 ataków które musi trafić na +5

Awatar użytkownika
Barbarossa
Mniejsze zło
Posty: 5612

Post autor: Barbarossa »

Optymista... sądzę, że odtąd ok 70% ataków szkieletów będzie trafiać tancerzy na 3+.

A co do reakcji ludzi - cóż, faktycznie mnie trochę martwi to co slyszałem - że ludzie oszaleli na punkcie tej armii i strasznie wiele osób ją zaczęło zbierać. Szczerze mówiąc w miarę mi się podobało, że na turnieju byłem jednym z 2-3 VC, albo i jedynym, a na pierwszych stołach tłukły się głownie imperia i WE przetykane gdzieniegdzie bretką i krasiami na kowadle. Teraz pewnie będą Imperia i VC.

war2bone
Chuck Norris
Posty: 583

Post autor: war2bone »

no i fakt zapomniałem o tym hełmie nieszczęsnym

ehh :D dobrze że spearów nie będą miały przynajmniej :D

ale swoją drogą patrząc po rozpach w dziale rozpiski to nie widzę nigdzie championów co wg mnie jest pewną podstawą do zwiększania żywotności wampirów a jeszcze możliwość ich wskrzeszenia podnosi tą żywotność o 1 turę więcej co z kolei pozwala przeprowadzić dobre doszarżowanie zresztą pisałem w jednym z tematów w rozpiskach kilka min temu :P a jeżeli już ludzie robią takie błędy na poziomie rozpiski to może generała też nie będą umieli kitrać i będzie fajnie - armia nagle okaże się "słaba" ludzie przestaną nią grać i będzie jak z WE bo już ludzie na DE będą narzekać że przegięta :P

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

No miałem przyjemność zagrać pierwszą bitwę z nowymi VC na 1500.

Niby wygrałem, ale przeciwnik był niedoświadczony. Mimo tego straciłem całkiem sporo jednostek i 100% straciłem właśnie przez popychaczki na recascie + bound. Tak jak mówił Barbarossa z VC nie byłyby tak mocarne gdyby nie ten recast na popychaczce na 7+.

Z bitwy nasunął mi się jeden wniosek. Wystarczy, że trafię na dobrego gracza VC na magii i będzie cholernie ciężko. Vampiry bez problemu mogą rzucać swoje dowskrzszaczki etc. bo DD i scrolle są trzymane na popychaczki. Gorzej jak przeciwnik ma jeszcze Power Stony. Dlatego to co się ubije zaraz wstanie. Vampiry należy atakować tam gdzie jest pewność rozbicia całego regimentu, w innym wypadku to strata oddziału. Wampiriczni herosi są straszni. Dla mnie zwykłe vampirki są lepsze i skuteczniejsze niż wielu lordów w innych armiach. Synergia tej armii w połaczeniu recastem i niesamowita barwnością magicznych przedmiotów oraz linii krwi czyni ją naprawdę mocarną. Trochę się obawiam siły bohaterów VC, znaczy czy kolejne armie też takich nie dostaną - mimo wszystko niechciałbym powrotu HeroHammera, a armia VC teraz bazuje w 100% na możliwościach bohaterów. Stad mam nadzieje, że VC zostaną wyjątkiem pod względem siły bohaterów.

Jedyną słabą stroną Vampirów to ich LD. Nawey BK mają zaledwie 6 LD i top chyba jest najwięcej spośród regimentów VC. Reszta to 3-4 lub mniej. Dlatego zabicie generała VC teraz bardziej boli, chociaż nadal vampiry mogą nieco ratować sytuacje dotwarzaczkami. Tyle, że każdy razsądny gracz VC nie da sobie ubić generała :).

Z drugiej strony już można sobie zacząć wyobrażać jak będą wyglądały 7 edycyjne WE :). No ale ta pewnie wyjdzie jak zawsze ostatnia za 10 lat :)

war2bone
Chuck Norris
Posty: 583

Post autor: war2bone »

ja ci powiem jak będzie wyglądała 7 edycyjna WE :P

Fast z odpornością na psychologię w wykonaniu GR

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

war2bone - wogole bym sie nie zdzwił :). Pewno Elfy w 7 edycji już tak zdziczeją obcując zresztą z leśnymi duchami że wszytskie dostaną zasade immune fear and panic. O to byłoby lepsze niż odporność na GR ;)

Ja obstawiam na przegięty kindredy, spity i itemy w puli po 50 punktów na każde, wtedy vampirki się prześcignie w dopakowywaniu herosów ;)

No ale jedno mnie cieszy, skoro pojawił się hellstedd pod herosa to mogę liczyć na warhawka pod bohaterów WE :)

war2bone
Chuck Norris
Posty: 583

Post autor: war2bone »

gdyby ta armia zamiast odporności na psychologie miała odporność na fear/terror i panikę to by była 20 razy lepsza - a tak to z armii polegającej na pewnego rodzaju partyzantce zrobiła się bezmyślna horda gdzie z reguły nie ma nawet czym deklarować flee w większości tak zwanych standardów + szarże taktyczne powodują to że czasami ustawienie jednej driady źle może być brutalnie wykorzystane i służące do szarżowania jednostek których nie chcemy - dodatkowo sam skirmish nie może szarżować taktycznie, z wejściem 7 ed armia straciła dużo, ale ja lubię moje zielone kolorowe ludziki :D

to chyba nie temat na te rozmowy ale można by pisać długo chociażby o źle wycenionych oddziałach

w każdym razie jak grałem VC i spotkałem WE to starałem się iść na remis jak się da - teraz będzie odwrotnie co mnie osobiście cieszy :D

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

Prawda co piszesz :)

Dlatego coraz czesciej inwestuje w GR. Najlepiej mi sie obecnie gra ustawieniem jako podstawy: GR+Warhawki+WR. Wtedy wychodzi cudowna pratyzantka i jesli herosow sie mocno ograniczy to starczy i na driady, drzewko czy co tam kto woli :)

war2bone
Chuck Norris
Posty: 583

Post autor: war2bone »

ano GR to podstawa, ale Ciii :D ja tam chcę czasy kiedy będzie 1-2 graczy Wood elfickich na turniejach a nie tak jak teraz :) warhawki są za drogie ale co zrobić i tak dobre - szkoda że nie mogą brać CG jak w 6 ed army liscie bo muzyk by się przydał

swoją drogą to może na coś się przydadzą te umarlaki i jak będą ładnie kosić WE i będzie ich dużo to może będzie mniej WE - bo osobiście z jedyną armią z jaką nie lubię grać to z taką samą jaką sam gram :P

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

No ten brak fcg na warhawkach boli. Ile ja bym dal zeby miec oddzial warhawko ze sztandarem rysia :)

A WE zrobi się mniej. Jak wyjdie reszta armii to WE beda pewnie takimi DE :) bo czekac im przyjdzie na podrecznik znowu cale wieki :). Stad bedzie niewielu graczy :)

war2bone
Chuck Norris
Posty: 583

Post autor: war2bone »

mnie boli cena warhawków jaka byłą 20 ptk za model +4 ptk za speara, no ale z drugiej strony był to 1 W model - ale wolałbym więcej warhawków jak dawniej niż te nowe - no i glade guardów ze spearami za 8 poproszę
oj OT sie robi :D ale może mod przeniesie :P

co z ciekawych rzeczy jeszcze to stary bow of loren, tarcza z 1 + sv na strzelanie, banner of bear :D - swoją drogą to nowe WE nie mają fajnych sztandarów, potion of knowledge :P

No i great eagle 2 na slota w specialach ....

Awatar użytkownika
max1
Chuck Norris
Posty: 661
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: max1 »

Oj chłopaki, tak już długo was obserwuję i widzę, że się rozmażyliście:)
I tak mamy mocną armię więc nie narzekać:)

Kal_Torak
Masakrator
Posty: 2828

Post autor: Kal_Torak »

ee tam mocną...

Mogło być lepiej ;)

Awatar użytkownika
max1
Chuck Norris
Posty: 661
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: max1 »

A co, słabą??:O To ja chyba o czymś niewiem:)

war2bone
Chuck Norris
Posty: 583

Post autor: war2bone »

a nie ? weź kolegę i tak

zagraj sobie ze starymi VC i nowymi
stare imperium i nowe
stare dwarfy i nowe
tylko orki dalej nas lubią chociaż waaaagh może namieszać
stare HE imho były lepsze te nowe da się wystrzelać a 5 wildów przejeżdża 5 DP jak szarżuje może być od przodu i nawet to ASF nie pomoże :D

czy to że armie inne są mocniejsze czyni naszą armię słabszą ? - Tak
no i jeszcze możesz pograć to samo na zasadach z 6 i 7 edycji :D

Awatar użytkownika
max1
Chuck Norris
Posty: 661
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: max1 »

Hehe, nie mam kolegów z vc, ani imperium, ale na 6 bitew z kolegą od he mam 6 wygranych, a ostatnia bitwe z krasnalami (w niedzielę) zakończyła się masakrą:) dla mnie.

Ale akurat imperium i dwarfy to sa jedne z ciięższych armi dla nas, helfy młócę co dwa tyodnie gdzieś ;) , a vc są teraz jedną z najlepszych armi:)

ODPOWIEDZ