Filozofia GW

Wszystko to, co nie pasuje nigdzie indziej.

Moderatorzy: Fluffy, JarekK

ODPOWIEDZ
Cyel
Oszukista
Posty: 821

Filozofia GW

Post autor: Cyel »

Wprawdzie na przykładzie WH40K, ale... Za The Warhammer Forum:

LINK

just to start off with, Jervis didnt read the questions while we were chatting, and we didnt really discuss specific questions (except those used as examples to illustrate more general points) - he is going to pass them on. secondly, this is all from memory - I didnt take notes, so dont hold me to any of it - treat it all as "IIRC" (if Jervis reads this and wants to correct anything I have said, he can feel free to do so).
il see how much of our conversation I can remember (apologies if its a little disjointed)...

- Codex Overrides Rulebook
this mantra is a tool to resolving rules issues: a codex will always override the rulebook - even an old codex. I used the DA Combat Squads question as an example here to see just how far Jervis was willing to push this method, with suprising results: when the DA Codex says a certain unit is Scoring, it doesnt matter what the new 5th ed rules on Scoring Units say, that unit is Scoring (Devastators, for example).
the only exception is if they errata the rule. so until it gets changes in an errata, DA can have 30 Scoring Units (or whatever it is) vs their opponent's 6 (in most cases).

- they know everything
not exactly how Jervis put it, but the jist was that any issue we can spot, chances are they are already aware of it (because they play lots of games, and interact with lots of other gamers, and because they get the rules months before we do so they are always ahead of us on the learning curve). if we find something that feels odd in the rules, we are supposed to assume they already know about it, and unless/until they errata it, they are OK with it. (Jervis is OK with DA getting many times more Scoring Units that other armies for example - they found it didnt spoil the game so left it as it is)

- they didnt want to make specific exceptions when writing general rules
the example here was Beasts/Cavalry being unable to charge enemies above the ground floor of Ruins, and how this can feel odd in some cases (Hormies) despite being OK in others (Cavalry). rather than make Hormies an exception in the core rule, or in the Tyranid FAQ, they will leave it as it is until the new Tyranid Codex comes out, when they might give Hormies a special rule in their entry. they would rather make the rules broad and general than cluttered with lots of exceptions, and are willing to make sacrifices in order to do this.

- feel free to houserule anything
Jervis admits that while the rules they have written explain how to play the game they enjoy it, different people have different tastes, and sometimes things might not feel right. therefore, if you are unhappy with a rule, you should feel free to agree to change/ignore it with your opponent. the idea is that both players will work together to make the game enjoyable. the Hormies were used as an example here: if being unable to charge a unit in a ruin would spoil the game for you, then ask your opponent if you can do it. Jervis said that the studio even houserule things as they are playing, without changing the actual rules, on a case by case basis (so in one game you might ask if your Hormies can charge up stairs in a ruin, while in other games you might not bother). tying in with this was the statement that the designers dont actually use the official FAQs when playing, because they resolve the issues themselves without needing them (FAQs are only there to solve rules disputes - if you can agree on how to handle the issue yourselves you dont need them).

- the most important rule is that the rules arent the most important thing!
while the rules may say what they say (and it will sometimes be weird, and we are supposed to assume they know about it and are OK with it) that doesnt mean we have to follow them. in a way he is making it our responsibility to make the rules work whilst still taking £30 off each of us for a rulebook (although he was quick to point out that 2/3 of the new book is hobby content, and that the rules section is just a manual/set of guidlines for having fun games).

- some people will be gits - just say "yes"
this is a 2 parter. first of all, the studio tried to write the rules tighter and tighter, and more precise, in order to defeat those that would look for loopholes to abuse, but realised that no matter what they did such players would just try harder and exploit something else instead. so they decided not to bother to pander to such players, and write the rules in a more relaxed fashion (less legalese), instead writing the rules for players willing to work with their opponents to make the game work for them both.
(curiously however the later books seem to have been better written from a RaW-technicality standpoint...)
the second point is that if you are playing someone who wants to push the rules or take liberties, then it is better to just give in and get on with the game, rather than argue with them. Jervis told us a story about when Alessio joined the studio: Alessio was a competitive tournament winner, but was afraid that unless his attitude changed at events then he would bring the studio into disrepute. Jervis' advice to him was to "Just say yes" whenever something came up in a game. Alessio tried it, and while he finished far lower in the rankings than normal (near the middle, rather than at the top), he had much more fun and slept easily that night (where as normally he would have been stressed out). so there we have it: "just say yes"!

- "use the newest rule" is gone - codex books are self contained
one point that Jervis made is that we shouldnt try to compare rules from different books (the opposite of what we were told in the PH FAQ...). for example, not all Assault Cannons are equal - it depends on what codex they come from. and the studio is OK with that. I think their reasoning for leaving such inconsistencies is that if they start to try and fix them all, where do they stop. so for example, when GW playtest rules using DH, their Assault Cannons dont get Rending - unless the players themselves decide to houserule it, in which case they do.
personally this feels like a cop out: they know it would be too much work keep everything up to date (and maybe judging by their recent attempts in the FAQs, they realised they werent even up to the task of doing it properly) so they decide not to bother and leave it up to us (similar to why they arent trying to write rules perfectly).

its almost like GW are blaming us for any problems we find with the game, because if we would just communicate with our opponents and houserule anything we didnt like, we would have fun anyway. they have set their target to be writing a set of rules that work well enough as long as players are willing to make them work, so of course they feel like they are a success...

to an extent I can agree with the points he made: some of the most fun and memorable games I have had were where we made things up and did wacky stuff, and some of the worst games I have had are those where we spent more time looking things up than actually playing. although at the same time some of the best games I have had were when the rules just worked, and it allowed us to enjoy the spectactle whilst neither having to work at it ourselves or without needing too much suspension of disbelief.

im afraid GW might be "guilting us" into enjoying ourselves (by making us tell ourselves that we can and must enjoy ourselves) despite all the problems with the game and the rules: if we dont have fun its our own fault. since rulesets dont have to be fair, balanced and without rules issues for us to enjoy ourselves, then none of those things are a concern of GW's - its up to us to make do. make of that as you will...

hope this helps, apologies for anything I have forgotten (next year it might be best to bring a recording device... )
Nie żebym się zgadzał by rozluźnianie regul i zrzucanie odpowiedzialności za zapełnianie luk w grze przez graczy,było słusznym kierunkiem rozwoju gier GW, ale najwyraźniej GW takie prezentuje podejście i niewiele możemy na to poradzić.

Ten manifest to gwóźdź do trumny dla argumentów wszystkich wyznawców Purehammera, którzy mówią, że w grze nie wolno nic zmieniac tylko grać na turniejach tak jak stoi w podręcznikach i nie myśleć że powinno być inaczej... TRZEBA zmieniać, dostosowywać, bo najwyraźniej GW a) odsuwa odpowiedzialność za klarowność, spójność i równowagę zasad od siebie b) zrzuca ta odpowiedzialność na graczy, którzy tego chcą (a to chyba przypadek scen turniejowych), argumentując, że przecież nie chcą wszysycy...

Awatar użytkownika
Adamdo
Chuck Norris
Posty: 477
Lokalizacja: Szybki Szpil Tychy filia Kraków

Post autor: Adamdo »

Nie wiem czemu ale przeczuwam że zaraz wyskoczą klimaciarze jak Filipy z Konopii i zaczną się pomysły na to co jest be a co me
Obrazek

Awatar użytkownika
Jedy Knight
Forma Skrótowa
Posty: 3439

Post autor: Jedy Knight »

Miły facet ten JJ, ale głupi jak but i taka też ta jego filozofia.
Obywatelu, zrób sobie dobrze sam.

Awatar użytkownika
Barbarossa
Mniejsze zło
Posty: 5612

Post autor: Barbarossa »

Zgadzam się w całej rozciągłości z punktem drugim, Jacku. Punkt pierwszy niestety do mnie nie trafia, może dlatego, że znam podobnie myślących ludzi w biznesie. I gdyby oni rządzili, to samochody nie miałyby ani poduszek powietrznych (kierowcy mogą przecież jeździć wolniej, nikt im nie każe pędzić), ani dachów (kierowcy mogą wziąć parasole), ani być może kół (wystarczy posmarować ulicę masłem i pchać samochód).

Zresztą, ostatnio miałem również okazję podziwiać jego twórczość pt. "dlaczego nasze zasady na GT są słuszne". Ten sam sposób myślenia - jak coś ewidentnie źle działa, to najlepiej wyciągnąć z d... 10 argumentów, żeby nic z tym nie robić.

Generalnie rzecz biorąc przeraża mnie, że GW zatrudnia dupków, którzy własną nieudolność i niechęć do doskonalenia produktów maskują pustą retoryką.

Bo są systemy, gdzie tylu problemów zasadowych nie ma. Bo zamiast pitolić, ktoś się poczuł odpowiedzialny i wymyślił rozwiązanie.

Więc przepraszam, ale dla mnie ten pan to niekompetentny dupek, który, jak każdy niekompetentny dupek, nadrabia pustymi tekstami. Więcej jego złotych myśli czytać nie będę, bo nie wytrzymują kontaktu z rzeczywistością. Rozwijając jego myślenie, GW w ogóle nie powinno wydawać zasad, bo przecież gracze sami powinni ustalić, jak działa np. smok. Tzn ten mniej miły gracz mówi "raargh, mój smok zjada całą Twoją armię!!!", a ten bardziej miły mówi "ok, spoko". Dzięki temu jeden wygrywa turniej, drugi ma satysfakcje moralną i wszyscy są zadowoleni.

Fuck you.

Awatar użytkownika
Artein
Masakrator
Posty: 2284

Post autor: Artein »

Marudzisz :roll:

Cyel
Oszukista
Posty: 821

Post autor: Cyel »

Adamdo pisze:Nie wiem czemu ale przeczuwam że zaraz wyskoczą klimaciarze jak Filipy z Konopii i zaczną się pomysły na to co jest be a co me
Szczerze mówiąc idąc na turniej mam w nosie klimat. Jak szukam klimatu to mam z kim zagrać w WFRP. Nie wymyślam swoim generałom imion ani nie siadam z przeciwnikiem przed bitwą zastanowić się czemu armia Tomb Kings i Jaszczuroludzi właśnie będzie toczyć bitwe pośrodku imperialnej wioski.

Idąc na turniej liczę na spójne i ZBALANSOWANE zasady, które sprawia,że o wyniku bitwy będzie decydowało strategiczne myślenie a nie wzięcie komba X czy niewylosowanie przeciwnika z kombem Y. Jervis jasno mówi,że oni takiej gry nie robią, "Jak taką chcecie to sami możecie sobie taką zrobić w oparciu o nasze zasady,droga wolna".

Spójność zasad już mamy -uściślenia (które wdg mnie mogą też być zmianami zasad, jesli przez to gra GW będzie się nadawała na turnieje), brakuje jeszcze równowagi- niestety jest tu niezrozumiały dla mnie opór wielu graczy .

Awatar użytkownika
Jankiel
Sol Invictus
Posty: 8228
Lokalizacja: Szybki Szpil

Post autor: Jankiel »

Miły facet ten JJ, ale głupi jak but i taka też ta jego filozofia.
Ja tam widzę tylko uzasadnienie dla modyfikowania i dopisywania zasad przez LS. Mnie się ten tekst bardzo podoba.
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.

Awatar użytkownika
Bison
"Nie jestem powergamerem"
Posty: 179

Post autor: Bison »

Mimo że jestem laikiem sceny turniejowej wypowiem się.

W działaniach GW (i po wypowiedzi tego pana) widzę przemyślane działania. Czemu opłaca się wydawać niespójne zasady (AB nierówny RB, niedopowiedziane kwestie, nierozważone normalne sytuacje, itp.)?
Jest to pewna strategia marketingowa, przedstawię ją w kilku punktach:
1. Wydajemy system, nie mam zamiaru podbijać rynku od razu, lecz za kilka lat.
2. Zyskujemy miliony klientów.
3. Grupujemy klientów w społeczności podkreślając ich lokalność (poprzez lokalne targi, oficjalne turnieje, prezentacje, itp.).
- komentarz, gdy taka społeczność zaczyna żyć własnym życiem oraz posiada odpowiednią liczbę członków może mieć duże, lecz nieuświadomione możliwości oddziaływania.
4. Gdy społeczności przyjmą odpowiednie sformalizowane struktury, dzielimy się władzą, mianowicie:
- wydajemy RB, AB czy coś, z mało sprecyzowanymi zasadami lub sprzecznymi,
- czekamy aż społeczności podniosą alarm, że popełniliśmy błąd
- poczekam aż zaczną napywać możliwości korekty będu
- bijąc się w pierś i ukazując swoja słabość w tej materii, oddajemy kawałek władzy społecznościom i przyjmujemy ich opinie na temat "jak to powinno wyglądać"
- stwarzamy iluzję współtworzenia zasad poprzez wydawanie errat, które są tworzone razem z graczami, lecz tak naprawdę to i tak zdanie tylko naszych testerów/twórców (czy kogoś tam).

Tak połączona strategia marketingowa z lekką domieszką iluzorycznej manipulacji działa wyśwmienicie. Sami popatrzcie...

Awatar użytkownika
Kruti
Dżentelmen Ludowy
Posty: 2084

Post autor: Kruti »

Bison pisze:
Tak połączona strategia marketingowa z lekką domieszką iluzorycznej manipulacji działa wyśwmienicie. Sami popatrzcie...
Interesująca analiza
Obrazek

Awatar użytkownika
b_sk
Kretozord
Posty: 1951
Lokalizacja: Łódź
Kontakt:

Post autor: b_sk »

Jankiel pisze:
Miły facet ten JJ, ale głupi jak but i taka też ta jego filozofia.
Ja tam widzę tylko uzasadnienie dla modyfikowania i dopisywania zasad przez LS. Mnie się ten tekst bardzo podoba.
Popieram. Jeśli tak naprawdę prezentuje się filozofia GW to czas żeby LS przestała pisać uściślenia na zasadzie "co autor miał na myśli pisząc tą zasadę, która nijak nie działa w takiej sytuacji", ale przerzuciła się na "pieprzyć autora i to co miał na myśli bo najwyraźniej nie miał na myśli gry turniejowej i piszemy zasadę tak, żeby działała i była zbalansowana". A jak ktoś wyskoczy z argumentami o polhammeryzacji to zapodać mu tego linka i powiedzieć "Just say yes".
A licky boom boom down!!!

Awatar użytkownika
Mauler
Wodzirej
Posty: 734

Post autor: Mauler »

Zgadam się z przedmówcą w 100 proc.
Głupie i niezbalansowane FAQ do wiadra.
Obrazek

Nehan
Masakrator
Posty: 2299

Post autor: Nehan »

Przychylam posty.

Awatar użytkownika
okurdemol
Wodzirej
Posty: 695

Post autor: okurdemol »

Tak jak podejrzewałem. RB i AB jest niepotrzebny. LS nam wystarczy. :)

I tu pytanie do Szamana: Chciałbym otrzymać swoją gotówkę(minus koszty użytkowania) za jak się okazuje felerny towar, z założenia, o którym nie zostałem powiadomiony, nie nadający się i do gry turniejowej. tzw. wypełniacze mnie nie interesują. Do kogo się zwrócić? :P

Awatar użytkownika
Mikołak
Marnypopis
Posty: 596
Lokalizacja: 350 Extraordinary Gentlemen, MouseCity
Kontakt:

Post autor: Mikołak »

Więcej pokory panowie :)

Czytacie wypowiedzi Johnsona patrząc przez pryzmat wyłącznie gier turniejowych. A mnie - jako graczowi "domowemu" jego podejście pasuje. Nigdy nie miałem problemów z rozwiązaniem spornych sytuacji za pomocą kostki, zaś elastyczność i pewna otwartość zasad w grach kanapowych pozwala utrzymać zadowalający, relaksujący poziom gry i zaangażowania w tło i fabułę bitwy, nie skupiając się na osiągach - że się tak wyrażę - sportowych. Dlatego też filozofia "It's up to the players" jest dla mnie do zaakceptowania.

Jednocześnie mam szacun do wszystkich grających na turniejach i zdaję sobie sprawę, jak irytujące dla bitew o charakterze bardziej sportowym, takie niejasności mogą być. Ale po to są właśnie jakieś tam uściślenia, systemy przyjmowane przez różne mniej lub bardziej dowolne organizacje, żeby takie dowolności regulować i - w miarę dobrej woli - unifikować. Przykład równie mi bliski co gry bitewne - koszykówka. W zasadzie reguły są takie same - dwutakt jest dwutakt, deska jest deska, trumna jest trumna. Ale Europa i reszta świata pozwala na granie strefą, a Ameryki nie. Jak Europejczycy trafiają do NBA - muszą nauczyć się gry na pełnym biegu. Jak reprezentacja Stanów pojechała na olimpiadę - ledwie sobie radzili ze strefą - ale musieli. I jakoś nikt nie narzeka, że tu jest a tu nie ma strefy, albo że lepszy zwód z NBA będzie w Europie odgwizdany jako piłka noszona.

Nie mam więc nic przeciwko temu, żeby LS-y czy ine ciała dorabiały uścislenia zasad na potrzeby gier turniejowych, dla których unifikacja przepisów chociaż na poziomie krajowym jest niezbędna. Ale grając w domu, dla ubawu - otwarta formuła gry jest mi na rękę. Bawię się grą, a nie tłumaczę z rosnącym zacietrzewieniem, kto kogo pod jakim dokładnie kątem będzie gonił.

Zapominacie panowie o dwóch kwestiach:
1 - Warhammer, ani zresztą żadna z gier bitewnych czy też planszowych - nie był tworzony z myślą o uregulowanych rozgrywkach sportowych, czy to w formie turniejów czy innej. U podstaw tego wynalazku leży relaks kanapowy :)
2 - naprawdę to nie jest tak, że wszyscy gracze świata grają TYLKO na turniejach :)
"Można pogłaskać naszego królika i nadać mu imię. Królik ma to w
dupie a państwu będzie miło" - Katalog z muzeum Igora Markina

Cosar
Powergamer Rozpiskowy
Posty: 42

Post autor: Cosar »

@ Mikolak
100% zgody

Pozwole dorzucic sobie cos od siebie. Po pierwsze wypowiedz, ktora rozpoczela ta dyskusje to jest relacja ze spotkania, a nie cytat i mam wrazenie ze osoba piszaca ta relacje miala swe ugruntowane zdanie.

Oczywiscie zgadzam sie, ze turnieje powinny miec zasady, jednak moim zdaniem idzie to w kierunku "paragrafowym" bardziej niz "zdroworozsadkowym". Pisze o sytuacjach w ktorych gra jest "niesmaczna" typu szarze po jakis dziwnych katach, dostawianie itd. ogolnie wszystkie sytuacje gdzie nie gra sie "czysto" a wykorzystuje, aby nie powiedziec "nagina" zasady. Na pewno wszyscy mieli taka sytuacje, gdzie po grze pozostaje pewien "niesmak".

No i panowie (i panie) nie zapominajcie, ze podreczniki nie sa pisane przez prawnikow z mysla o wszelkich mozliwych interpretacjach oraz w prawniczym zargonie. JAKBY tak bylyby pisane to ... wezcie wyobrazcie sobie te podreczniki poprzez analogie do kodeksow. Po prostu nie da sie przewidziec i opisac wszystkich sytuacji jakie moga wystapic w tej skomplikowanej grze. No i tez GW nie ma zamiaru tego robic, bo sama wizja czytania podrecznika by niektorych dosc skutecznie odstraszyla.

Na zakonczenie Warhammer nigdy nie byl pomyslany jako gra turniejowa i zbalansowana, a bardziej wlasnie jako przyjemnosc, hobby, rozrywka. Wypowiedz Jervisa nie wnosi nic nowego, taka byla, jest i bedzie polityka firmy. Przykladem moga byc "kampanie" jakis czas temu, z tego co pamietam wypuszczane przez GW. IMHO ciekawy sposob na wplywanie na swiat gry wlasnie przez graczy i przesylanie wynikow bitew. Z tego co sie orentuje sama idea nie przyjela sie za mocno, a bylaby to fajna idea na interakcje srodowisko : firma :D

Wydaje mi sie ze w pewnym momencie troche przekombinowalismy robiac z hobby sport, wnoszac mnostwo cisnienia do czego tez nie bylo to pomyslane. Moze nalezaloby pomyslec czy tez sama Liga to nie droga do nikad ( lub do Demonow / Vampirow :) ) ? I pomyslec nad inna forma zbierania graczy? Przykladem moze byc DMP, super event.

No oczywiscie nic nie przynosi takiej radochy jak zdrowa rywalizacja, ale wlasnie ZDROWA... :)

Awatar użytkownika
szafa@poznan
Rulzdaemon
Posty: 2099

Post autor: szafa@poznan »

zdrowa rywalizacja wymaga spójnych i sensownych zasad, a Jervis napisał ze takich nie ma, nie mialo być, i nie będzie.

To w dupe z takimi zasadami - ja chce zasady sportowe do turniejów, bo klimatycznie to sobie mogre pograc z kumplami, ale jak jade na turniej to chce pogłówkować i pokminic, a te zasady to uniemozliwiają w dużej mierze.
Beasts of Chaos - circa 5k
Warriors of Chaos - circa 5k
Daemons of chaos - circa 3,5k

Awatar użytkownika
Kokesz
Kretozord
Posty: 1749
Lokalizacja: kolebka cywilizacji

Post autor: Kokesz »

Mikołak pisze:Zapominacie panowie o dwóch kwestiach:
1 - Warhammer, ani zresztą żadna z gier bitewnych czy też planszowych - nie był tworzony z myślą o uregulowanych rozgrywkach sportowych, czy to w formie turniejów czy innej. U podstaw tego wynalazku leży relaks kanapowy :)
2 - naprawdę to nie jest tak, że wszyscy gracze świata grają TYLKO na turniejach :)
Ty zaś zapominasz, że nasza ukochana firma z jednej strony uważa, że nie tworzy gry na turnieje, a sama je organizuje. Można napisać spójne, szczegółowe zasady i dodać adnotację, że gracze mogą zmieniać je wg własnych potrzeb.

Awatar użytkownika
KrzysiekW
Wielki Śląski Ninja
Posty: 3850
Lokalizacja: Pilchowice, Klub "Schwarze Pferd"

Post autor: KrzysiekW »

Podoba mi się wypowiedź B_sk.
I generalnie - w domu da się dogadać, na turnieju lepiej mieć "twarde" oparcie w jakichś uściśleniach. Myślę, że w tej sytuacji polhammeryzacja jest do zaakceptowania, nawet taka jak pisze b_sk - olać "co poeta miał na myśli" a pójść w spójność i przejrzystość.
Bison pisze: - bijąc się w pierś i ukazując swoja słabość w tej materii, oddajemy kawałek władzy społecznościom i przyjmujemy ich opinie na temat "jak to powinno wyglądać"
Bicie w piersi zdarza Im się bardzo rzadko. Chyba tylko z DE (obniżenie kosztu spearmena i inne zmiany) moonstone i ostatnio ASF, z tych bardziej "pamiętliwych". Częściej zdarza im się zgasić krytykę albo wręcz wsadzić knebel, jak np. likwidacja własnego forum tudzież możliwości pytania o zasady w mailach - jakby zrobienie pdf-a z uściśleniami i danie go do łapy temu co akurat odpisuje było jakąś filozofią. To mnie u nich słabi - przekonanie o własnej doskonałości i nieomylności.

Remo
Falubaz
Posty: 1247

Post autor: Remo »

KrzysiekW pisze:To mnie u nich słabi - przekonanie o własnej doskonałości i nieomylności.
Krzysiu, właśnie najlepszy bajer polega na tym, że oni mają to gdzieś. Nawet nie przejmują się tym co napisali i co Ty i wszyscy gracze myślą o ich uściśleniach i zasadach. Ich to nie obchodzi poprostu! Ani nie masz okazji ich zbesztać osobiście ani im nie pogrozisz ani nie wygarniesz że sa niepoważni ani nic. A nawet jeśli to co? Zmienisz ich?
Najwiękzym błędem graczy jest myślenie, że po drugiej stronie - tam w GW - siedzą tacy sami gracze-zapaleńcy dla których Warhammer to całe życie a mieli akurat tyle szczęścia że pracują w figurkowym interesie...
I myślicie, że jakiś przezłożony wezwie takiego Allesio czy innego Jervisa na dywanik i zapyta: "coś Ty bro nawypisywał z Moonstonem? odbiło Ci?" Nie - on zapyta, jaki jest Twój wkład w zwiększenie sprzedaży naszych produktów?
Dlatego też np. Gav odszedł - a uważałem go za jednego z największych fanatyków w tej ekipie - reszta to raczej pozerzy (szalone miny na zdjęciach w WD tego nie zmienią).

Awatar użytkownika
Mikołak
Marnypopis
Posty: 596
Lokalizacja: 350 Extraordinary Gentlemen, MouseCity
Kontakt:

Post autor: Mikołak »

szafa@poznan pisze:ja chce zasady sportowe do turniejów, bo klimatycznie to sobie mogre pograc z kumplami, ale jak jade na turniej to chce pogłówkować i pokminic, a te zasady to uniemozliwiają w dużej mierze.
A ja chcę, żeby na stołach nie pojawiały się nieeleganckie pomysły w postaci np. gęsiej ścieżki Flagellantów albo żeby gracze na turniejach - za przeproszeniem- nie srali śmieciem pod stoły. Ani na jedno, ani na drugie nie ma chyba szans :P

Jako uczestnik LS jesteś przecież jednym z współtworzących balansowanie zasad na polskie podwórko. Na całej polskiej scenie turniejowej zasady uściślone przez LS są zresztą uznawane i - jakkolwiek czasami kontrowersyjne uściślenia by nie powstały - są one respektowane. O co zatem chodzi?

Remo: chciałbym tylko przypomnieć, ile jobów z całego świata sypało się na głowę Thorpe'a za czasów kiedy współtworzył zasady do WFB. Między innymi za niedookreślenia i nieścisłości różnego rodzaju właśnie. Fanatyk wcale nie jest rozwiązaniem, szczególnie dla kompanii, której głównym zajęciem jest zarabianie pieniędzy, a nie dogadzanie Mikołakowi albo Remo :)

Kokesz: Nie zapominam. Ale GW organizuje też kampanie, pokazy, konkursy malarskie i wszelkiej maści małe i duże imprezy PROMOCYJNE. Więc w przeciwieństwie do Ciebie mam tę prostą świadomość, że turniej zorganizowany przez GW to jedna z wielu dróg promocji swoich produktów. To nie jest jakiś zajebisty championship mający na celu wyłonienie Jedynego Najlepszego Gracza na Świecie. Jak każda korporacja firmująca takie imprezy, i ta też ma głęboko w zadku, kto ten turniej wygra. Liczy się - ilu ludzi o tym turnieju będzie mówić i wiedzieć i jak się to przełoży na popularność produktów. Idealna spójność zasad nie jest "top priority". Ba - nigdy nie była - elastyczność i otwartość reguł była wielokrotnie podkreślana przez różnych pracowników GW.

Powtarzam - więcej dystansu. Zakładanie, że tylko turnieje i gra na nich jest ważna a syfne GW jest syfne, bo tego nie uznaje, jest nieco (nie mogę znaleźć innego słowa) aroganckie. Ja np. osobiście nie chcę, żeby GW pisało paraprawnicze traktaty z nagłówkiem "Rulebook". Nie mam czasu czytać takich cegieł w domu tylko po to.... "żeby sobie po prostu pograć" ;)
"Można pogłaskać naszego królika i nadać mu imię. Królik ma to w
dupie a państwu będzie miło" - Katalog z muzeum Igora Markina

ODPOWIEDZ