8 edycja: WIN or FAIL?

[Don_Silvarro]

BTW, zna ktoś może jakiś alternatywny system w którym bardziej liczy się taktyka od kostek? I najlepiej jakby można wykorzystać battlowe figurki

http://www.freewargamesrules.co.uk/inde ... ge=fantasy



Co do WM/Hordes to w tej grze/grach taktyka w ogóle się nie liczy... Liczy się wymyślenie najbardziej killerskiego 'kombosa' ze skillów swoich lalek i odpalenie go zanim przeciwnik odpali swój. To nie jest bitewniak, to Magic: The Gathering z upiększaczem w postaci figurek.

[Tutajec]

nie powiedziałbym, gdyż każdy kto jest trochę ograny i zna poszczególne kilerskie kombinacje wie jak ich uniknąc, problem się robi kiedy nie da się ich zablokować albo kiedy armia jest zbyt wytrzymała, wtedy można powiedzieć że w hordach jakaś armia jest za mocna.

[Don_Silvarro]

Nadal nie widzę różnicy w stosunku do Magica.

W Warmachine można (a na turach nawet trzeba) znać poszczególne komba i wiedzieć jak ich uniknąć, względnie wyprowadzić swoje szybciej od przeciwnika. Też mogą być nie do zablokowania, bo akurat masz tak ułożoną armię, że brakło punktów na kontrę na jedno (lub więcej) konkretne kombo. Względnie we frakcji, które wybrałeś nie ma dobrej kontry. Czasem zdarzy się kombo na armii, która będzie tak wytrzymała, że kombo będzie praktycznie 'niepowstrzymywalne', przynajmniej do czasu wyjścia nowego dodatku lub banu kart/kombinacji/decku.

W Magicu można (a na turach nawet trzeba) znać poszczególne komba i wiedzieć jak ich uniknąć, względnie wyprowadzić swoje szybciej od przeciwnika. Też mogą być nie do zablokowania, bo akurat masz tak ułożony deck, że brakło miejsca na kontrę na jedno (lub więcej) konkretne kombo. Względnie w kolorach, które wybrałeś nie ma dobrej kontry. Czasem zdarzy się kombo na decku, który będzie tak szybki, że kombo bedzie praktycznie 'niepowstrzymywalne', przynajmniej do czasu wyjścia nowego dodatku lub erraty.

[Michaelius]

Różnica jest PP nigdy nie banuje niczego

[Don_Silvarro]

Nie banuje, tylko zmienia ruling w erracie w taki sposób, że dana karta... ups, figurka (:P) przestaje pojawiać się na stole. Wychodzi na to samo

[Chmura]

Dla mnie WIN. Magia jest bardziej warta używania (w poprzednich edycjach nigdy nie brałem magów). Strzelanie maszyn jest wreszcie sensowniejsze (wzorniki), zaś jeśli chodzi o zmianę zgadywania zasięgu na proste pokazanie gdzie się strzela, dla mnie to żadna różnica. True line of sight, super, podobało mi sie w wh40k to i podoba mi się tu. Chrzanienie o klękających Wrightlordach to brednie ,gdyż to obusieczny miecz (mniej cie widać, ale i ty mniej widzisz). Losowy zasięg szarż, według mnie to sprawia, że jest więcej taktyki niż wcześniej (po za tym nie robi zbyt wielkiej różnicy, gdyż i tak średni wynik na 1d6 to 7). Walenie po inicjatywie przy szarży, spoko. Psychologia jest sensowniejsza (fear, unbreakable itp.). Manewry i inne uproszczenia też są spoko, przyśpieszają grę. 8 edycja daje większe możliwości zarówno przy składaniu rozpiski, tworzeniu kombosów, jak również korzystaniu z nich w trakcie gry (choć niestety nie umywa się do Warmachine&Hordes).
Po za tym Warhammer nigdy nie był tworzony w zamyśle gry turniejowej, lecz towarzyskiej (przy piwku czy coli, w zależności od wieku).

Generalnie jestem bardzo zadowolony z nowych zasad i errat. Teraz czekam na nowe armybooki (mam nadzieje, że ich nie spieprzą).

P.S.: Aha, jeszcze jedno. Zapowiedź GW do wydawania częstych errat i faq bardzo mi się podoba.

[zaborek]

W Magicu można (a na turach nawet trzeba) znać poszczególne komba i wiedzieć jak ich uniknąć, względnie wyprowadzić swoje szybciej od przeciwnika. Też mogą być nie do zablokowania, bo akurat masz tak ułożony deck, że brakło miejsca na kontrę na jedno (lub więcej) konkretne kombo. Względnie w kolorach, które wybrałeś nie ma dobrej kontry. Czasem zdarzy się kombo na decku, który będzie tak szybki, że kombo bedzie praktycznie 'niepowstrzymywalne', przynajmniej do czasu wyjścia nowego dodatku lub erraty.

Dramatyzujesz troche Standardy Magic'owe owszem sa ale zawsze znajdzie sie na nie jakas odpowiedz Na kazdy deck mozna sie ustawic tak, zeby sobie nie poszalal. Co najwyzej mozna MtG zarzucac, ze wygrywa ten, kto ma kase i chce ja na te zabawe wydawac (topowy deck to dzisiaj nawet leciutko 700+$...). Ale i w WFB ostatnio kaska zaczyna sie liczyc i nieraz decydowac o miejscach w rankingu Iluz topowych graczy WFB wywala tysiace zlotych na to, zeby im ktos zolnierzyki pokonwertowal i pomalowal... A jeszcze najlepsze potem jest to, kiedy domagaja sie dodatkowych punkcikow za to, ze maja ladna armie.

Pozdrawiam

[Michaelius]

Nie banuje, tylko zmienia ruling w erracie w taki sposób, że dana karta... ups, figurka (:P) przestaje pojawiać się na stole. Wychodzi na to samo

Kiedy? Gralem w to przez 3 lata i jedyne co dostalo errate to Sorcha z turbo hiper zgietej na zaledwie turbo zajebista

Dopiero niedawno wzieli sie do roboty i costam pobalansowali w 2 edycji.

[Kal_Torak]

Przynajmniej zaczeli balansować od 2 edycji. GW jeszcze do tego nie doszło mimo 8 edycji. A ile to lat - 20 czy 30? Chyba wystarczająco dużo by mogli już o tym pomyśleć ;P.

[Don_Silvarro]

To nie jest tak, że GW się stara i im nie wychodzi.

Śmieszą mnie wszystkie teksty o balansowaniu WFB i 40k z edycji na edycję i z jednego armybooka/codexu na drugi.

Jeśli firma wydaje nowe edycje rulesetu co 3-4 lata przez 30 lat, to świadczy to o jednej z dwóch rzeczy:

1) Nie potrafią stworzyć dobrego i wyważonego rulesetu mimo jakichkolwiek chęci.
2) Nie chcą stworzyć dobrego i wyważonego rulesetu.

Opcja 1) byłaby prawdopodobna, gdyby nie fakt, że praktycznie każdy ruleset stworzony przez pracownika GW, który nie nosi nazwy "WFB/40K edycja X" (Battlefleet Gothic, Warmaster, Epic, Starship Troopers, itd) gniecie jajka. Tak więc to załozenie jest fałszywe.

Co pozostawia tylko i wyłacznie opcję 2). Ale czemu mieliby nie chcieć dobrego i wyważonego rulesetu? Bo on sie po prostu nie opłaca i wymagałby zmiany modelu biznesowego, który do tej pory sprawdza się świetnie i generuje $$$.

[Gobos]

Co do WM/Hordes to w tej grze/grach taktyka w ogóle się nie liczy...

za przeproszeniem - pierdolisz.
widocznie zle grales w ta gre

[Aro]

Mi na chwile obecną 8ed pasi.
Generalnie każdy chyba zauważył, że rozgrywka trwa dużo szybciej.
Tak jak Robson wspomniał być może nawet 2800 będzie fajnym standardem.
Przy grze na 2800-2999 sądzę, że spokojnie w 2,5h się zmieścimy.
Jedyne co zmieniłbym, to strzelanie z klop itd...
Podawanie zasięgów, jak w 7ed.
Szybsza rozgrywka,większe armie = zysk dla GW.
Bo przecież każdy z nas (no prawie każdy) będzie musiał coś dokupić do armii.
Chłopaki więcej luzu i zabawy a polubicie 8ed

[zaborek]

To nie jest tak, że GW się stara i im nie wychodzi.
...
2) Nie chcą stworzyć dobrego i wyważonego rulesetu.
...
Co pozostawia tylko i wyłacznie opcję 2). Ale czemu mieliby nie chcieć dobrego i wyważonego rulesetu? Bo on sie po prostu nie opłaca i wymagałby zmiany modelu biznesowego, który do tej pory sprawdza się świetnie i generuje $$$.

I tu sie z Toba zgadzam
Dzieki takiej "polityce" rynek WH nigdy nie nasyci sie... zawsze beda mieli co drukowac/odlewac i sprzedawac

8 edycja od tego standardu nie odstaje. I niewazne, jakie beda wyniki takich ankiet, jak powyzsza, nie wazne czy przeciwnikow tej edycji bedzie wiecej/mniej niz zwolennikow, bedzie sie w nia po prostu gralo i tyle Zolnierzyki nadal beda sie sprzedawac, powergamerzy bez talentow plastycznych nadal beda wywalac setki/tysiace zlociszy, zeby zebrac kilka dodatkowych punkcikow w turniejach/rankingach za chwalenie sie nie swoimi dzielami, itp., itd

Mi osobiscie 8 edycja sie podoba
Co prawda kosztem zwiekszenia losowosci i nieco wiekszego chaosu na polu bitwy, ale przywrocila nieco wiecej "funu i radosnosci" tej grze.

Mysle, ze najwiecej przeciwnikow tej edycji bedzie sie bralo z grona powergamerow, rozkminiaczy i innych, dla ktorych gra polega przede wszystkim na wygrywaniu i turniejach. Bo to im wlasnie dano wiecej losowosci i nieprzewidywalnosci w miejsce stosowania schematow i wysrubowanych jak najdokladniejszych kalkulacji

Rozegralem dopiero okolo 10 bitew (ale zadnej z Polakami ), obejzalem dodatkowo kilka innych i poki co zaobserwowalem, ze wiekszosc uczestnikow (zarowno grajacych jak i przygladajacych sie) byla pozytywnie nastawiona do 8 edycji

EDIT:
Bym zapomnial - w ankiecie nie zaglosowalem, bo nie ma opcji, pod ktora bym sie podpisal
Nie uwazam 8 edycji za porazke, ale tez nie uwazam jej za najlepsza edycje WFB. Mam swoje zdanie - edycja jest na "+", zatem zadna z odpowiedzi mi nie pasuje

[Żaba]

Ależ w prost przeciwnie Maćku - PG bardzo podoba się nowa edycja, będą mogli kupić jeszcze dużo więcej pięknie pomalowanych przez paskudnych najemników figurek a dzięki temu ich przewaga nad zwykłymi zjadaczami chleba będzie jeszcze widoczniejsza

No a wracając do kwestii 8 ed to po turnieju już nie mam złudzeń - to taki pięknie wyglądający chińczyk jest bardzo wiele rewelacyjnych zasad dla ST, placki, magia LOs na całym polu bitwy to porażka... bitwy to pojedynek strzelecko-magiczny na wyczerpanie okraszony kombatami mega unitów gdzie zgony po 15 modeli na turę to norma. A gwóźdź programu to keeper z leczeniem w mega klocku wrightów z dwurakami - 8 tur combata i dalej pat

pozdro,
Ż.

[Manfred]

No a wracając do kwestii 8 ed to po turnieju już nie mam złudzeń - to taki pięknie wyglądający chińczyk jest bardzo wiele rewelacyjnych zasad dla ST, placki, magia LOs na całym polu bitwy to porażka... bitwy to pojedynek strzelecko-magiczny na wyczerpanie okraszony kombatami mega unitów gdzie zgony po 15 modeli na turę to norma.
Ż.

Jak wyżej

Pomimo tego że byłem nastawiony bardzo bardzo na + dla tej edycji, to niestety było fajne w momencie gdy graliśmy przy piwku na działce, grając na ok. 1/4 zasad 8 edycji

a po 1 turnieju stwierdzam krótko
FAIL

[zaborek]

... A gwóźdź programu to keeper z leczeniem w mega klocku wrightów z dwurakami - 8 tur combata i dalej pat

pozdro,
Ż.

Zabciu, jestem przekonany, ze to tylko kwestia ogrania i juz po kilku turniejach cos na to wymyslisz i bedziesz bez problemu rozmontowywal takie wraciaki
Nooo... w najgorszym razie po prostu zaczniesz tym grac... oczywiscie zeby pokazac, jakiez to jest bez sensu

Pozdrawiam
i czekam na wiecej wiesci

[JaceK]

No a wracając do kwestii 8 ed to po turnieju już nie mam złudzeń - to taki pięknie wyglądający chińczyk jest bardzo wiele rewelacyjnych zasad dla ST, placki, magia LOs na całym polu bitwy to porażka... bitwy to pojedynek strzelecko-magiczny na wyczerpanie okraszony kombatami mega unitów gdzie zgony po 15 modeli na turę to norma.

Czyli wiele się nie zmieniło, może oprócz większej krwistości walk wręcz.

Mój drogi, na to jaka jest gra mają też wpływ gracze.
Wystawiłeś 75 kuszników, 3 Mortary, 3 Armaty, 2 Inżynierów z Gołębiami, 2 STanki, 2 Magów i BSB (też strzelającego).
Czyli oprócz Twoich magów, cała (niemała zresztą) reszta strzelała.

Dla mnie to się nie różniło zbytnio od bitew w 7 edycji, jeszcze sprzed miesiąca. Gdzie (przypomnę) z Imperium HE walczyło głównie na odległość - RBTy zastawione łucznikami i sypiące nad nimi lub przez szczeliny, łucznicy robiący to samo z przodu. A gdzieś pomiędzy mag z BoH.

Moim też zdaniem, sam przyczyniłeś się do formuły tej bitwy, więc teraz na nią nie powinieneś narzekać.
Wziąłeś jednak trochę jednowymiarową armię i dlatego, moim zdaniem, nie czerpałeś z grania nią przyjemności.

Przypomnę Ci zresztą Twoją własną niedawną wypowiedź (ale wciąż na 7ed):

ja z takimi klockami miałem do czynienia tylko na 24 cale

Naprawdę nie wiem co zmieniło się dla graczy Imperialnych, którzy i tak stawiali wcześniej samo strzelanie, okraszone 2-3 małymi kawaleriami do omiatania śmieci.
IMHO taka dokładnie armia, z małymi korektami), będzie wciąż działała pod 8ed.

[Żaba]

Wszystko ładnie wszystko pięknie tylko że dzięki nowym zasadom ASF-a z klockami HE grać się nie da... a klocki imperialnej piechoty w żadnej edycji były nie używalne...

w tej edycji walki też będą odbywały się na odległość no może poza pojedynkami deathstarów - czyli na zachodzie bez zmian

Ż.

P.S. sądzę że jest jeszcze nadzieja dla 8ed ale bez usprawnień nie da rady w sumie jak każda inna edycja

[Brzuchacz]

Moim zdaniem 8 edycja jest fajna:
dużo większy dynamizm bitew (na 3k rozgrywka trwa około 2,5 godziny)
chaos na polu bitwy (sporo losowości aczkolwiek taktyka również jest potrzebna)
magia i strzelanie miażdży - ale przy grze towarzyskiej bez supergiętych kombosów rozpiskowych jest na prawdę przyjemnie.

Nie wiem jak wygląda aspekt turniejowy ale na luźne turlanie kostkami i przesuwanie żołnierzyków w towarzystwie piwa i dobrego żarełka 8 edycja jest swietna (gnoblary mordujące dużego szefa minotaurów - bezcenne)

[Barbarossa]

Brzuchacz - w 100% się z Tobą zgadzam. 8 ed. to Warhammer light, zasady są super do bitew domowych. Jeśli gra się for fun, to jest na pewno dużo lepszy (więcej dynamiki, nagłych zwrotów akcji, prostsze zasady) niż jakakolwiek inna edycja WFB.

Niestety turnieje maja przy czymś takim ograniczony sens. To jest teraz hobby bardziej jak np. oglądanie filmu - da się z tego czerpać mnóstwo funu, ale ciężko jest nadać sens jakiejkolwiek rywalizacji sportowej.