Zbrodnia i kara - jak karać za oszustwa?

Moderator: swieta_barbara

Awatar użytkownika
Laik
Pan Spamu
Posty: 8203
Rejestracja: 8 paź 2008, o 14:25
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Zbrodnia i kara - jak karać za oszustwa?

Post autor: Laik » 21 maja 2019, o 12:41

jak w temacie
swieta_barbara pisze:Jesteś maszyna debelial, bez Ciebie to hobby dawno by umarło.

Awatar użytkownika
medzik
Chuck Norris
Posty: 386
Rejestracja: 23 gru 2011, o 10:05
Lokalizacja: Mielec LF - EoS

Re: Zbrodnia i kara - jak karać za oszustwa?

Post autor: medzik » 21 maja 2019, o 12:47

Jak wcześniej pisałem proponuję na początek takową, że każdego gracza na turnieju obowiązuje znajomość jego armii. W sytuacji kiedy ktoś o czymś "zapomni" na swoją korzyść ma się rozumieć, nawet w drobnej sprawie, typu używanie broni, nie mówiąc już o wartości Ld, to natychmiast przegrywa scenariusz. Drugie zapomnienie w tej samej bitwie to proponowałbym 20-0 dla przeciwnika. To uważam za skuteczny i zarazem odstraszający sposób na wałowanie. Jeżeli będziemy zbytnio pobłażliwi w tego typu sprawach to 9th przekształci się w system kto kogo bardziej zwałuje, a tego przynajmniej ja gorąco bym nie chciał.
Poza tym jest to motywacja żeby dobrze się do turnieju przygotować od strony zasad, które danego gracza obowiązują.

W sprawach poważniejszych pod względem wałowania, typu rzecz istotna dla przebiegu bitwy albo zrobiona z premedytacją - natychmiast 20-0 dla przeciwnika.
EMP/Eos Turniejowo:
2014 - 26/4/12
2015 - 9/8/6
2016 - 3/1/2
2017 - 3/1/2
2018 - 8/1/2
2019 - 3/0/5

Awatar użytkownika
Semi
Niszczyciel Światów
Posty: 4579
Rejestracja: 12 gru 2006, o 21:27
Lokalizacja: Warszawa - Drobne Wałeczki
Kontakt:

Re: Zbrodnia i kara - jak karać za oszustwa?

Post autor: Semi » 21 maja 2019, o 12:48

Nalezalo by brac przyklad z krajow rozwinietych gdzie standard zycia jest wysoki, prawa człowieka najwyzszym standardem i wysokie zarobki. Np Singapur.

Chłosta!
Obrazek

Napadzior
Chuck Norris
Posty: 539
Rejestracja: 10 lip 2015, o 19:11

Re: Zbrodnia i kara - jak karać za oszustwa?

Post autor: Napadzior » 21 maja 2019, o 12:50

No i to jest temat.
Teraz rozmawiamy.
Obrazek

Awatar użytkownika
Shady
Chuck Norris
Posty: 454
Rejestracja: 28 maja 2016, o 06:02
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Zbrodnia i kara - jak karać za oszustwa?

Post autor: Shady » 21 maja 2019, o 12:53

medzik pisze:Jak wcześniej pisałem proponuję na początek takową, że każdego gracza na turnieju obowiązuje znajomość jego armii. W sytuacji kiedy ktoś o czymś "zapomni" na swoją korzyść ma się rozumieć, nawet w drobnej sprawie, typu używanie broni, nie mówiąc już o wartości Ld, to natychmiast przegrywa scenariusz. Drugie zapomnienie w tej samej bitwie to proponowałbym 20-0 dla przeciwnika. To uważam za skuteczny i zarazem odstraszający sposób na wałowanie. Jeżeli będziemy zbytnio pobłażliwi w tego typu sprawach to 9th przekształci się w system kto kogo bardziej zwałuje, a tego przynajmniej ja gorąco bym nie chciał.
Poza tym jest to motywacja żeby dobrze się do turnieju przygotować od strony zasad, które danego gracza obowiązują.

W sprawach poważniejszych pod względem wałowania, typu rzecz istotna dla przebiegu bitwy albo zrobiona z premedytacją - natychmiast 20-0 dla przeciwnika.
Tutaj też powinno być rozpatrywane jaki staż gracz posiada, aby nie odstraszać osób początkujących
Obrazek

Zapraszam do polubienia mojego profilu ;)
https://www.facebook.com/ZygiArtStudio/

Awatar użytkownika
Solo
Falubaz
Posty: 1322
Rejestracja: 13 mar 2010, o 02:08

Re: Zbrodnia i kara - jak karać za oszustwa?

Post autor: Solo » 21 maja 2019, o 12:54

Ud szykują się na obronę tytułu :).
szkoda że LL nic już nie znaczy, że nie ma regulaminu na wypadek takich sytuacji. Ciągle prywatna i kolesiostwo. Pomimo tego że Andrzej nie jest w SS uważam że to nie powinna być decyzja Laika tylko większego grona i nie mówię tu o zacnym gronie forumowych krzyżowców.
Laik jest organizatorem DMP ale Andrzej przecież nie był agresywny, nikogo nie pobił ani nie uderzył a każdy hipokryta który chociaż raz zwalowal na pewno nie chciał by bana na dmp.
Dlatego proszę o głosowanie w tej sprawie a nie wymierzanie sprawiedliwości ala batman.

Awatar użytkownika
Laik
Pan Spamu
Posty: 8203
Rejestracja: 8 paź 2008, o 14:25
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Zbrodnia i kara - jak karać za oszustwa?

Post autor: Laik » 21 maja 2019, o 12:58

Jeżeli LL weźmie na siebie ryzyko finansowe związane z DMP to nie ma problemu, a wiem że obecność Andrzeja na tym turnieju wiązałaby się z nieobecnością innych ludzi.
swieta_barbara pisze:Jesteś maszyna debelial, bez Ciebie to hobby dawno by umarło.

Awatar użytkownika
Milczek
Oszukista
Posty: 846
Rejestracja: 16 paź 2011, o 15:46
Lokalizacja: Gorzów Wlkp., "Rogaty Szczur"

Re: Zbrodnia i kara - jak karać za oszustwa?

Post autor: Milczek » 21 maja 2019, o 13:09

Prawników na forum mamy całkiem sporo, myślę że szybko uwiniemy się z tematem.

Luźna propozycja:

I. Po pierwsze należy ustalić listę penalizowanych zachowań:
1. Zgłoszenie wyników z bitwy po określonym terminie.
2. Przedłużanie bitwy.
3. Oszukiwanie:
- na zasadach
- poprzez ruszanie figurek
- w inny sposób mający wbrew woli przeciwnika wpływ na wynik bitwy.
4. Zniszczenie mienia.
5. Naruszenie nietykalności cielesnej innego gracza.

II. Po drugie rodzaje kar:
1. Obniżenie liczby punktów z bitwy, podczas której popełniono przewinienie - od 1 do 20.
2. Karniaki do wyniku z turnieju - od 1 do maksymalnej z turnieju (łącznie z modelarką itd.)
- w wypadku turnieju drużynowego dodatkowo karniaki dla całej drużyny
3. dyskwalifikacja z gier na turnieju od 1 do maksymalnej liczby gier
4. Ban na turnieje lokalne liczone do Ligi - określoną liczbę lub określony czas
5. Ban na turnieje Master - określoną liczbę lub określony czas
6. Ban dożywotni
Kary można łączyć.

Do tego legalne definicje z pkt I. 1-4, określenia stopnia naruszeń oraz przyporządkowanie kar do czynów ;)

Jedyną trudną rzeczą będzie postępowanie dowodowe bo nagrywanie czegoś na stream-ie jest rzadkością.

Oczywiście też trzeba ustalić kto, za które przewinienia ma karać. Proponuję ustalić, że kary z pkt 1-3 ma prawo zastosować organizator na zgodny wniosek sędziów, a kary 4-6 wyłącznie LL.

Ostatnią kwestią jest prawo każdego organizatora do niezapraszania konkretnego gracza na organizowany przez siebie turniej. Ta kwestia była już dyskutowana i nie widzę potrzeby jej powtarzać. Po prostu uznajmy, że nie ma ona nic wspólnego z powyższymi zasadami.
Ostatnio zmieniony 21 maja 2019, o 13:16 przez Milczek, łącznie zmieniany 4 razy.

Awatar użytkownika
PAWLAK
Kretozord
Posty: 1671
Rejestracja: 25 sty 2007, o 17:08
Lokalizacja: Gliwice

Re: Zbrodnia i kara - jak karać za oszustwa?

Post autor: PAWLAK » 21 maja 2019, o 13:12

Wybaczcie, ale muszę - chłostą 8) więc mamy z Semim już 2 głosy :roll:

A tak bardziej na poważnie to "Cuius regio, euis religo". Dlatego choć mam bardziej pobłażliwe zdanie to uważam, że kara zastosowana przez Ciebie Laik jako organizatora Orczego i DMP musi być przez nas akceptowana i bez dyskusyjna. Inaczej zrobi się bajzel, jednocześnie jest ona wyrazem tego iż nie ma przyzwolenia na takie postawy i ukróci ( mam nadzieję) też te nie wyłapane wałki bo będzie wisiała nad całą społecznością jako miecz Damoklesa.

Co nie zmienia faktu, że można by zrobić jakieś głosowanie i wpisać to w regulamin ogólny, potem JarekK jako jedyny znający regulamin na pamięć przypominał by nam o tym przy każdej okazji.
"W sumie nie zmienia to nic tylko tyle że wyczułeś okazje i ją wykorzystałeś a ja byłem naiwny i dałem się wykorzystać. Nie martw się następnym razem nie będe uprzejmy i miły" AS1 vs. Dymitr

Robson
Niszczyciel Światów
Posty: 4403
Rejestracja: 14 gru 2006, o 11:12
Lokalizacja: Murzynowo Kościelne
Kontakt:

Re: Zbrodnia i kara - jak karać za oszustwa?

Post autor: Robson » 21 maja 2019, o 13:31

Laik jest orgiem imo jego decyzja.
To On ponosi odpowiedzialność finansową i wizerunkową.


Nawiązując do rozmowy z Laikiem na Orczym, musi być więcej osób ze strony orga do zarządzania eventem, sędziowania i obserwacji gier.
Topowe stoły oraz te bardziej zagrożone z powodu "reputacji" graczy powinny być regularnie monitorowane pod kątem ( czy ktoś nie staluje, czy nic się nie przesuwa jak gracz idzie do wc, zapalić itp. )

> Kary powinny odnosić się do rankigu.
Why? Ponieważ oszukujący chce uzyskać korzyść w postaci punktowej i kara musi uderzać właśnie w jego cel. GG

Najlepiej stworzyć kolumnę w rankigu ligowym na pkt. karne nazwijmy go ranking shame :)
pkt. przyznawane za stalowanie, ruszanie modeli kiedy nie wolno, próby oszustw na zasadach i wywoływanie konfliktów podczas gry itp.
Osoba z gorszym wynikiem shame będzie miała np.:
- kwestie sporne rozstrzygane na niekorzyść.
- przelicznik pkt. shame i redukcja pkt. w lidze na koniec sezonu.
- analogicznie wzór na stałą karę punktową na turnieju, na którym dojdzie do przewinienia.
- przy uzbierania pewnej granicznej ilości pkt. ban na x dni na turnieje rankingowe.

Dzięki temu Org i gracze będą świadomi, że jest na turnieju osoba, która wymaga większej obserwacji ( o tym pisałem w pierwszej części ) i będą mogli zwiększyć czujność przy jego grach, a obserwowany będzie miał większa motywację by się pilnować.
W zeszłym roku proponowałem takie rozwiązanie, imo skuteczne i nie trudne do wprowadzenia.
RIP
Ziemko pisze:Ja Robert Mrozek kajam się przed Wami wszystkimi, zrobiłem błąd, chcemy bardzo wygrać, ale nie zrobiliśmy tego umyślnie, padamy na kolana - WYBACZCIE

Awatar użytkownika
JarekK
Bothunter
Posty: 4884
Rejestracja: 25 sty 2010, o 18:20
Lokalizacja: Wrocław

Re: Zbrodnia i kara - jak karać za oszustwa?

Post autor: JarekK » 21 maja 2019, o 14:28

Co do konkretnych pomysłów to rozpiszę się pewnie kiedy indziej jak znajdę chwilę, natomiast co do ogółu dyskusji.

Mieliśmy już sytuację Klopsa, który wyłapał bana, mieliśmy już odgrażanie się Kalesona a propos Furiona i jego wstępu na mastera w warszawie. Robią się dość nieciekawe precedensy, których liga w żaden sposób nie reguluje. Oczywiście każdy organizator ma ryzyko finansowe związane z organizacją, niemniej jednoosobowe podejmowanie decyzji o zbanowaniu kogoś, bez możliwości jakiegokolwiek odwołania daje narzędzie, którego chyba nikt w lidze sam nie powinien posiadać.

Zgadzam się też z Solem w tym, że LL właściwie nic nie robi, a jakby nie było jest to zrzeszenie animatorów środowiska. W tym momencie organizator na zagrodzie równy wojewodzie, co z jednej strony jest świetne, bo nie ogranicza organizatorów niczym, ale z drugiej strony może zostać wykorzystane niewłaściwie.

Za milczkiem - W systemie kar te najsurowsze(związane z ligą/banami itp) powinny być przyklepywane przez LL.
JimMorr pisze:Ogień żarptaka jest tak gorący, że rura mięknie...

-Qc-
Prawie jak Ziemko
Posty: 9357
Rejestracja: 15 lut 2009, o 18:54
Lokalizacja: Szybki Szpil
Kontakt:

Re: Zbrodnia i kara - jak karać za oszustwa?

Post autor: -Qc- » 21 maja 2019, o 14:58

Żeby liga coś oczekiwał musi coś dać. Jeżeli organizatorzy coś robią to reagują na zapotrzebowanie graczy, ll nie odpowiada. Zresztą wynika to z tego że na organizatorów w przeciwieństwie do np "mojego" przedstawiciela do ligi ma się wpływ, chociażby biorąc udział w forumowym ostracyzmie.

Dobrze ze laik coś z tym zrobił, ale też bardzo szkoda że gdyby nie on był organizatorem dmp to pewnie nue robiono by nic. Liga ma szansę pokazać że do czegoś służy, ja kibicuje :)
"W mojej ocenie byliśmy lepsi skillowo ale przeciwnicy byli lepiej ograni, przygotowani pod nas, mieli lepszy rozpiski, większy głód zwycięstwa i mieliśmy trochę peszka."
"T9A to gra o wykorzystywaniu maksymalnym potencjału obrysów figur składających się z kwadratów"

Awatar użytkownika
Shino
Nerd Forumowy
Posty: 13871
Rejestracja: 11 gru 2006, o 11:47
Lokalizacja: Ordin Warszawa

Re: Zbrodnia i kara - jak karać za oszustwa?

Post autor: Shino » 21 maja 2019, o 15:15

Laik pisze:Jeżeli LL weźmie na siebie ryzyko finansowe związane z DMP to nie ma problemu, a wiem że obecność Andrzeja na tym turnieju wiązałaby się z nieobecnością innych ludzi.
Ja sie zastanawiam nad wycofaniem sie z turnieju w takim wypadku. Jak rozumiem przysluguje mi zwrot wejsciowki, ktora uiscilem na turniej bez zbanowanych osob

PSz
Falubaz
Posty: 1402
Rejestracja: 12 gru 2006, o 07:56

Re: Zbrodnia i kara - jak karać za oszustwa?

Post autor: PSz » 21 maja 2019, o 16:39

Karać surowo ale sprawiedliwie
Ostatnio zmieniony 22 maja 2019, o 09:35 przez PSz, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Solo
Falubaz
Posty: 1322
Rejestracja: 13 mar 2010, o 02:08

Re: Zbrodnia i kara - jak karać za oszustwa?

Post autor: Solo » 21 maja 2019, o 20:24

Shino +1.
Terror Laika trwa.

Awatar użytkownika
Eltharion
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3638
Rejestracja: 25 mar 2009, o 15:27
Lokalizacja: Tychy

Re: Zbrodnia i kara - jak karać za oszustwa?

Post autor: Eltharion » 21 maja 2019, o 20:33

Jak chcesz Laik koniecznie w ten sposób ukarać Andrzeja to są bardziej wysublimowane sposoby :wink: np. drużyna Andrzeja na start dostaje - 10 pkt a za każdego wałka na którym przyłapią Andrzeja automatyczna dyskwalifikacja. :roll:
Jestem przeciwny banowaniu ludzi na turniejach :?
Shino +1

PS: Król jak zawsze ma racje <3
Mówi się trudno i idzie się dalej ...

panterq
Masakrator
Posty: 2413
Rejestracja: 8 sty 2012, o 15:57
Lokalizacja: Legion

Re: Zbrodnia i kara - jak karać za oszustwa?

Post autor: panterq » 21 maja 2019, o 20:39

@Eltharion czyli z kary dla gracza robimy karę dla drużyny?

@Solo na twoim miejscu bym się nie oddzywał
Yes they drink blood. Yes, some of them have been known to command armies of the damned. But at least they're not Elves.
- Niles Valera, Agitator

Awatar użytkownika
Laik
Pan Spamu
Posty: 8203
Rejestracja: 8 paź 2008, o 14:25
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Zbrodnia i kara - jak karać za oszustwa?

Post autor: Laik » 21 maja 2019, o 20:44

@Shino

Polecam przeczytać ogłoszenie.

@koledzy Eltharion i Solo, rozumiem że w związku z wyznawanymi zasadami jak się w tą grę powinno grać padł blady strach - deal with it.
swieta_barbara pisze:Jesteś maszyna debelial, bez Ciebie to hobby dawno by umarło.

Awatar użytkownika
Eltharion
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3638
Rejestracja: 25 mar 2009, o 15:27
Lokalizacja: Tychy

Re: Zbrodnia i kara - jak karać za oszustwa?

Post autor: Eltharion » 21 maja 2019, o 20:47

panterq pisze:@Eltharion czyli z kary dla gracza robimy karę dla drużyny?
Nikt ci nie karze brać Andrzeja do drużyny. Biorąc go jesteś świadomy konsekwencji. :roll:
Laik pisze: @koledzy Eltharion i Solo, rozumiem że w związku z wyznawanymi zasadami jak się w tą grę powinno grać padł blady strach - deal with it.
Tak dla kar nie dla banowania kogokolwiek. Serio da się to zrobić w lepszym stylu osiągając taki sam skutek :wink:
Mówi się trudno i idzie się dalej ...

panterq
Masakrator
Posty: 2413
Rejestracja: 8 sty 2012, o 15:57
Lokalizacja: Legion

Re: Zbrodnia i kara - jak karać za oszustwa?

Post autor: panterq » 21 maja 2019, o 21:07

Co Solo skutecznie udowadnia na przestrzeni lat?
Yes they drink blood. Yes, some of them have been known to command armies of the damned. But at least they're not Elves.
- Niles Valera, Agitator

ODPOWIEDZ