Heh, coś w tym jest. Myślę, że śmiało można to nazwać Paradoksem Masterapanterq pisze:Narzekacie na mastery bo balans booków jest kiepski? Jednocześnie narzekacie na ograniczenia ETC bo nie pozwalają wystawić najbardziej przegiętych rzeczy w danych armiach?
to jakikolwiek argument, jeżeli coś ma być sportem to niech ma cechy sportu, jak ich nie ma to nie jest- arbitralne powiedzenie ze battle jest inny bo tak,nic nie wnosi jeżeli chcesz obalić mój argument musisz się postarać bardziej.Ale co ma piernik do wiatraka Szachy mają swoje zasady z dziada pradziada i tak zostanie, przecież na tym to polega Warhammer ewoluuje (lub cofa się w rozwoju ) to też jest jego natura.
Panterq, a wskaż gdzie narzekałem na ograniczenia przegięć, to wtedy pogadamypanterq pisze:Narzekacie na mastery bo balans booków jest kiepski? Jednocześnie narzekacie na ograniczenia ETC bo nie pozwalają wystawić najbardziej przegiętych rzeczy w danych armiach?
Pewnie nie to samo, ale to niestety jeden z powodów, dla którego na mastery nie jeżdżę.Muthare pisze:Ja wolałbym rozdzielić marudzenie o tym dlaczego gra się generalnie tym samym w obrębie danej armii od masterów. To nie jest to samo- mastery gry nie zmienią.
Jednak grając bitwę nie wystawiasz swych jednostek bokiem na szarżę przeciwnika.Muthare pisze:Jagal- ja np gram żeby zagrać, a nie wygrać- wygrana niczego nie dowodzi i nic nie daje, za to zagranie przetwarza czas na zabawę- nie tylko moją.
Jeżus pisze:Trubas okazałeś się mieć większą choppę, więc masz swoją nagrodę:
Zawsze chciałem być w Nemezis
dla ciebie wiec to, ze w sportach zmieniaja sie zasadu co do mozliwego sprzetu uzywanego w poszczegolnych konkurencjach oznacza, ze to juz nie sport?to jakikolwiek argument, jeżeli coś ma być sportem to niech ma cechy sportu, jak ich nie ma to nie jest- arbitralne powiedzenie ze battle jest inny bo tak,nic nie wnosi jeżeli chcesz obalić mój argument musisz się postarać bardziej.
i wszystko zwraca się do jednej jedynej rzeczy "przegięcia/cięcia" eh...zauważyłem że temat powinien nie nazywać się "Dlaczego nie jeździsz na Mastery" na "Master-za i przeciw" taka mała różnica jedno jest pewne nikt nikogo nie przekona na siłę, temat rzeka i legowisko wszelkich mitycznych stworzeń Nie wiem na jakiej podstawie wyciągnąłeś te wnioski bo na pewno nie na czytaniu ze zrozumieniem tego tematu.Remo pisze:Czas na podsumowanie:
@Muthare troszkę sie rozpędziłeś i nabuzowałeś i niestety to już daje szansę interlokutorom do wyśmiewania nie Twoich argumentów a samej Twojej osoby (podstawy erystyki) - błąd, bo co byś teraz nie napisał to nie będzie brane na poważnie.
Nie zgadzam się z wieloma Twoimi sugestiami ale wiem do czego dążysz mniej więcej.
Najlepiej sprawę przedstawił Skraaj jako gracz początkujący (lub poprostu nie udzielający się za dużo - nie wiem, nie znam go) i przedstawił swój punkt widzenia, który zapewne podziela większość osób do których jest to pytanie: "Dlaczego nie jeździsz na Mastery?"
Bo tak naprawdę problemem nie jest:
1. kasa - nikt nie obiecywał, że to hobby będzie tanie,
2. możliwość spotkania chamów i ciśnieniowców - takich możesz spotkać w każdym momencie swojego życia (nawet na turnieju hobbystycznym czy "dla klimaciarzy") i nic z tym nie zrobisz,
3. ilość sędziów pilnujących ładu i porządku czy ilość cheerliderek czy kogokolwiek,
4. to, że wygrywają komnkretne osoby - no ja was proszę, ćwiczą i dłużej grają to wygyrwają - proste
5. zasady gry - tak jak ktoś napisał: jakiekolwiek nie będą zawsze ktoś je opanuje lepiej od innych i w takich warunkach będzie wygrywał - rzecz naturalna jak dla mnie.
Więc jak Muthare czy Knight czy kto inny zaczynają o tym pisać to mi się odechciewa czytać.
ALE
cytując Skraaja:
"1) Master nie przyciąga NICZYM ciekawszym, to tak na prawdę duży lokal na którym spotkasz więcej osób
2) Jedyne słuszne rozpiski, [...]
3) Formaty i cięcia [...]
4) Śmiecio-armie [...]"
Na to wszystko (może oprócz punktu drugiego) ma wpływ organizator! I może te rzeczy zmienić na bardziej "prohobbystyczne" bez zaburzania jakiegoś porządku świata oraz narzucania komukolwiek swojej wizji czym jest ta gra.
Pantera odpowiedział Skraajowi ale nie chce mi się tego komentować.
Jak na razie jest tak:
1. Potencjalni organizatorzy Masterów zastanawiają się w osobnym temacie co zrobić aby polepszyć mastery i przyciągnąć graczy,
2. W tym temacie osoby, które na Mastery nie jeżdżą wypowiadają się jak to widzą i można stwierdzić że powyższe cztery punkty najczęściej się przewijają w tych wypowiedziach,
3. Następnie te osoby słyszą, że wcale tak nie jest i że im się wydaje czego chcą ale że powinny jednak przyjechać na Mastera bo master jest fajny...
Jak chcecie żeby cokolwiek wyniknęło dobrego z dyskusji przy takim podejściu? Chyba, że tylko udajecie, że zależy Wam na jakimkolwiek feedbacku ze strony potencjalnych graczy masterowych?
Wesołych Świąt
Odniose sie do tych czterech punktow, gdyz nie ze wszystkimi sie zgadzam"1) Master nie przyciąga NICZYM ciekawszym, to tak na prawdę duży lokal na którym spotkasz więcej osób
2) Jedyne słuszne rozpiski, [...]
3) Formaty i cięcia [...]
4) Śmiecio-armie [...]"
ale barwy narodowe nie nie fluff i klimat pilki noznej. To ustandaryzowanie armii z batla. Nikt ci nie da wystawic na masterze mournow jako graczy druzyny imperium.jak już jesteśmy przy porównaniach z piłką nożną to np niech poyślą ci wyrzucania fluffu i klimatu żeby przy meczach reprezentacji i mundialu wywalać barwy narodowe i flagi (niech grają w czarnych i białych strojach) i hymny przed meczem . Tak sobe zatrollowałem na wigilię w prezencie dla was ;P .
Jak ktoś napisał, że dla niego problemem jest kasa bo przy zmianie edycji nie może kupić nowych kilkudziesięciu model piechoty to znaczy że to jest problem dla niego i dlatego nie jeździ na mastery a nie sobie jaja robi. A ty napisałeś że to nie jest problem bo... hobby kosztuje. Nie wiem co ma piernik do wiatraka. Czym innym jest to czy jest jakieś rozwiązanie problemu a czym innym jest to czy problem istnieje.Remo pisze:Fakt - trudno jest dotrzeć do prawdziwego przesłania niektórych postów gdy w grę wchodzą emocje lub gdy dwie osoby mówią o czymś wogóle innym myśląc, że rozmawiając o tym samym. Temat jak widzisz jest ciężki i niektóre posty są wielowątkowe i zawiłe, więc nie uzurpuję sobie prawa do zrozumienia tu wszystkiego i udzielenia jedynej słusznej odpowiedzi. Jeśli mi pomożesz tą odpowiedź znaleźć to będę wdzięczny.
