8 edycja - Pytania 3

misha · Post autor: **misha** » 13 sty 2013, o 23:51

czy to naprawdę dotyczy pytań dot. zasad 8 edycji sportowej gry w gargamelki?

był gdzieś temat/link do math hammera

Muthare · Post autor: **Muthare** » 13 sty 2013, o 23:54

to pozwala komuś podjąć decyzję czy opłaca się mu kupić przedmiot +1 czar czy loremastera

Azurix · Post autor: **Azurix** » 13 sty 2013, o 23:58

Wylosowanie konkretnego zaklęcia na 3 kostkach to albo wylosowanie konkretnej cyfry na jednej z kostek, albo wylosowanie dowolnego dubletu, albo uzyskanie trypletu. Jeśli przez "P" oznaczysz prawdopodobieństwo uzyskania oczekiwanego zaklęcia, to "1-P" oznacza nie uzyskanie wymaganego zaklęcia w ogóle.

Aby nie uzyskać oczekiwanego zaklęcia na jednej kości, mamy 5 możliwych oczek. Na następnej kości nie możemy wyrzucić ani tego co oczekujemy, ani tego co wyrzuciliśmy na kości pierwszej, czyli oczekujemy na 4 oczka. Na trzeciej kości nie może wypaść to co oczekujemy, to co na pierwszej, ani to co na drugiej kości, więc mamy już 3 możliwości.

Aby uzyskać liczbę kombinacji mnożymy liczbę możliwości: 5*4*3 = 60. Liczba wszystkich kombinacji to: 6*6*6 = 216. Tak więc nieuzyskanie szukanego zaklęcia na 3 kostkach to 60/216 = 27,(7)%. W takim wypadku prawdopodobieństwo uzyskania szukanego zaklęcia na 3 kostkach to: 1-27,(7)% = 72,(2)% szansy, więc Macias ma rację

Muthare · Post autor: **Muthare** » 14 sty 2013, o 00:28

Wymieniłem kombinacje na których nie mamy w tym przykładzie 6tki- zgadza sięczy nie?
jeżeli się zgadza to na sirca 95% mamy 6tke .

Azurix tak 1-p to szansa na niewylosowanie wybranej liczby- co napisałem

Popełniłeś błąd bo wzór którego użyłeś zakłada że 123 i 321 to różne liczby, a my nie szukamy liczb tylko wartości na jednej kostce, czyli zbiorów, {1,2,3}={1,3,2}={3,2,1}={3,1,2}={2,3,1}= i.t.d.
Dlatego 94 a nie 72

misha · Post autor: **misha** » 14 sty 2013, o 00:32

konkurs kto ma większego z prawdopodobieństwa?

Muthare · Post autor: **Muthare** » 14 sty 2013, o 00:41

Q: For units such as Vargheists and Blood Knights (which are
Vampiric), does a successful casting of Invocation of Nehek enable
them to regain 1 Wound per model, or 1 Wound in total? (p60)
A: A Vampiric unit can never regain more than 1 Wound from
Invocation of Nehek

Ok, a co z hexami, regenerują 1+poziom maga woundów, po jednym na model. ?!

misha · Post autor: **misha** » 14 sty 2013, o 00:49

http://forum.wfb-pol.org/viewtopic.php?p=866030#p866030
opis neheka

Muthare · Post autor: **Muthare** » 14 sty 2013, o 00:50

No MODELS nie units, hexy mają po jednym woundzie.

misha · Post autor: **misha** » 14 sty 2013, o 00:52

Blood K mają również 1W, więc powstało FAQ
resztę sobie sam dopowiedz

Muthare · Post autor: **Muthare** » 14 sty 2013, o 00:53

Faq jest precyzyjny, analogie to nie WFB.

Azurix · Post autor: **Azurix** » 14 sty 2013, o 00:57

Muthare pisze:Wymieniłem kombinacje na których nie mamy w tym przykładzie 6tki- zgadza sięczy nie?
jeżeli się zgadza to na sirca 95% mamy 6tke .

Azurix tak 1-p to szansa na niewylosowanie wybranej liczby- co napisałem

Popełniłeś błąd bo wzór którego użyłeś zakłada że 123 i 321 to różne liczby, a my nie szukamy liczb tylko wartości na jednej kostce, czyli zbiorów, {1,2,3}={1,3,2}={3,2,1}={3,1,2}={2,3,1}= i.t.d.
Dlatego 94 a nie 72

Jeśli chcesz takie podejście (choć każda kostka jest rozróżnialna z założenia), ale jeśli zakładasz, że liczysz zbiory 3 liczb, przyjmując, że kostki są nierozróżnialne, to też nie masz 94%, gdyż "Omega" nie wynosi 216. Zapominasz, że tutaj tych układów też jest mniej, bo wyrzucenie 6,6,5 a 6,5,6 to to samo. Masz w takim wypadku 10 zdarzeń sprzyjających oraz 56 wszystkich możliwości, aby nie wylosować zaklęcia. Ostatecznie wyjdzie ci, że przy nierozróżnialności kości, szansa na wylosowanie zaklęcia które chcesz, wynosi o koło 82%

Post autor: **Shino** » 14 sty 2013, o 02:38

Muthare pisze:powiedzmy że chce mieć czar nr 6
kulam 3ma kostkami
6tki nie dadzą mi następujące kombinacje

123
124
125
134
135
145
234
235
245
345

bez dwumianu to

cokolwiek innego pozwoli mi mieć 6tkę
to jest sirca 5%

blad. kombinacji jest znacznie wiecej.
np. 543 albo 421. Stad tez wynika twoj blad w obliczeniach jesli pozniej dzielisz te wyniki przez 6^3

Muthare · Post autor: **Muthare** » 14 sty 2013, o 06:46

Shino- czy Hexy powinny dostawać 1+poziom maga modeli , btw pytanie w faqu o vargeisty jest debilne bo nie mogą byćw jednym oddziale 2 modele po 2 woundy każdy, więc hosty geisty zawsze według zasad będą leczyć jednego wounda

ale to nie liczby- 345=543

Ale uznaje błąd założyłem że kombinacji jest 216 a nie powinienem

Czyli szansa na wylosowanie żądanego zaklęcia to 42,13
i teraz tak

pierwsza kostka zawsze da nam jakiś wynik
druga na 16,66% spowoduje dublet, a na 83,33% nie, a trzecia na 33,33% jednak da dublet z którąś z poprzednich
czyli
16,66%+83,33%*33,33%=0,4443
razy 5/6=37,03

w sumie 79,16%

kubencjusz · Post autor: **kubencjusz** » 14 sty 2013, o 10:06

111-112-113-114-115-116
121-122-123-124-125-126
131-132-133-134-135-136
141-142-143-144-145-146
151-152-153-154-155-156
161-162-163-164-165-166

211-212-213-214-215-216
221-222-223-224-225-226
231-232-233-234-235-236
241-242-243-244-245-246
251-252-253-254-255-256
261-262-263-264-265-266

311-312-313-314-315-316
321-322-323-324-325-326
331-332-333-334-335-336
341-342-343-344-345-346
351-352-353-354-355-356
361-362-363-364-365-366

411-412-413-414-415-416
421-422-423-424-425-426
431-432-433-434-435-436
441-442-443-444-445-446
451-452-453-454-455-456
461-462-463-464-465-466

511-512-513-514-515-516
521-522-523-524-525-526
531-532-533-534-535-536
541-542-543-544-545-546
551-552-553-554-555-556
561-562-563-564-565-566

611-612-613-614-615-616
621-622-623-624-625-626
631-632-633-634-635-636
641-642-643-644-645-646
651-652-653-654-655-656
661-662-663-664-665-666

A teraz zdejmować skarpety bo wam palców u rąk braknie. Have fun.
Dla wygody pogrubiłem wszystkie kombinacje pozytywne dla poszukiwania czaru #1

Pozdro poćwiczcie

Edit : poprawione

Thain · Post autor: **Thain** » 14 sty 2013, o 10:11

Opuściłeś tak dużo dubletów, że aż zęby szczękają, panie matematyku.

Edit. Odpowiedź poprawna 72.22% przy trzech kościach.

Macias · Post autor: **Macias** » 14 sty 2013, o 10:15

kubencjusz pisze: A dla tych najleniwszych dodam, że w pierwszej kolumnie jest 36 pogrubionych kombinacji a w każdej kolejnej po 20 co daje panom mądrym matematykom 36+5*20 = 136
Pozdro poćwiczcie

W każdej kolejnej nie po 20. Np. w ostatniej nie pogrubiłeś 656,646,636,626. Stąd w każdej następnej po 24, co daje 36+5*24=156. Co więcej Azurix opisał metodę, którą dochodzi się do poprawnego wyniku, więc nie wiem z czym macie jeszcze problem. Z mojej strony EOT.

Muthare · Post autor: **Muthare** » 14 sty 2013, o 10:34

Ale tam jest błąd-

166 i 661

to jest to samo bo

gdy a={1,6,6} a b={6,6,1} to a=b

, przy kulaniu na zaklęcia nie otrzymuje się liczb tylko zbiory cyfr.
Nie odróżniacie wersji z powtórzeniami od wersji bez powtórzeń?

a teraz na serio - hexwraithy czy mogę na legalu twierdzić na turniejach że regeneruje 1+poziom maga woundów max 1 wound na model?

Thain · Post autor: **Thain** » 14 sty 2013, o 10:50

No właśnie to nie jest to samo. Powtórzenia oznaczają zwracanie elementów do próby, tak aby można było je jeszcze raz losować, a nie takie same wyniki losowania. Jeśli uważać, że {x,x,y} jest tym samym co {y,x,x} to prawd. dla tego zbioru to 2/216 a nie 1/mniejszy licznik.

misha · Post autor: **misha** » 14 sty 2013, o 11:29

a teraz na serio - hexwraithy czy mogę na legalu twierdzić na turniejach że regeneruje 1+poziom maga woundów max 1 wound na model?

nie

Muthare · Post autor: **Muthare** » 14 sty 2013, o 11:31

Ale metodę inną używasz

błąd polega na tym że 216 zakłada ze 333 166 i 616 i 661 to cztery osobne wyniki
a jest to merytorycznie błędne bo przy losowaniu czarów to są 2 wyniki.

@misha- nie ma zasad popierających tę odpowiedź

8 edycja - Pytania 3

Re: 8 edycja - Pytania 3