Sędziowski Rynsztok v 2.0

[mlepkows]

obejzalem date wydania armaty i charta. Armata jest starsza. Skoro wtedy podstawka byla wpo rzadku to czemu nie teraz?

Bo GW nie raz wypuściło gnioty i jak by nie to to żadne uściślenia by nie były potrzebne?
Tak informacyjnie, bo mam chyba wszystkie maszynki imperium na stanie:
(wymiary podaję takie, że cała maszynka się w nich chowa)

Armata: 80x40
Helstorm, helka, metalowy mortar: 60x40
Plastikowy mortar: 40x40

Ja sobie położyłem armatki na 60x40 bo taka podstawka jest łatwo dostępna, wygląda dobrze i tylko kawałek lufy wystaje.

Maciek

[Dydu]

Jest jeszcze sprawa ludzi, którzy grają na mikro maszynach mieszczących się na 25x25 góra 40x40

[Furion]

Jest jeszcze sprawa ludzi, którzy grają na mikro maszynach mieszczących się na 25x25 góra 40x40

Nielegalne, podstawka ma opisywać co najmniej rzut maszyny. Jak komuś brakuje 5 milimetrów to ok, chyba że chodzi o 5 milimetrów między 45 a 50.

[swieta_barbara]

Poza tym chlopaki, kaman, dopiero co wydaliscie uscislenie odnosnie podstawek pod maszyny, a miesiac pozniej wydajecie kolejne? Troche powagi.

[Lidder]

Poza tym chlopaki, kaman, dopiero co wydaliscie uscislenie odnosnie podstawek pod maszyny, a miesiac pozniej wydajecie kolejne? Troche powagi.

Uważamy, że WFB rozwija się za szybko w Polsce. Blokujemy więc to kolejnymi uściśleniami.

[Danrakh]

Jest jeszcze sprawa ludzi, którzy grają na mikro maszynach mieszczących się na 25x25 góra 40x40

Nielegalne, podstawka ma opisywać co najmniej rzut maszyny. Jak komuś brakuje 5 milimetrów to ok, chyba że chodzi o 5 milimetrów między 45 a 50.

Rozumiem, że jak ktoś ma takie maszynki:
http://www.solegends.com/citcat88/0308impdwfcomm-02.htm
albo działo z BfSP to sobie turniejowo nie pogra?

[Furion]

Jest jeszcze sprawa ludzi, którzy grają na mikro maszynach mieszczących się na 25x25 góra 40x40

Nielegalne, podstawka ma opisywać co najmniej rzut maszyny. Jak komuś brakuje 5 milimetrów to ok, chyba że chodzi o 5 milimetrów między 45 a 50.

Rozumiem, że jak ktoś ma takie maszynki:
http://www.solegends.com/citcat88/0308impdwfcomm-02.htm
albo działo z BfSP to sobie turniejowo nie pogra?

Korekta: podstawka ma opisywać co najmniej rzut maszyny. Rzutujemy najnowszy odpowiedni model. W przypadku braku modelu by GW posługujemy się zdrowym rozsądkiem.

Czyli możesz mieć swoją starą mikroarmatkę, ale musisz ją położyć na podstawce co najmniej takiej, na jakiej mieści się nowy model. Przeredaguję ten tekst przy kolejnej aktualizacji.

pozdrawiam
Furion

[Kanadian]

W przypadku braku modelu by GW posługujemy się zdrowym rozsądkiem.

Rozumiem że to przejęzyczenie, przykładów zdrowego rozsądku chyba nie trzeba podawać.

[Furion]

Pojedź na Bazyliszka jak masz wątpliwości, czy Twoja podstawka pod model jest w granicach zdrowego rozsądku. Jak Ci zdejmą, to znaczy że nie jest.

[Dydu]

Tylko, że zdrowy rozsądek wcale nie jest aż tak populary. A jeżeli Shino zaofiarował się do zrobienia listy podstawek pod wszystkie modele, to czemu z tego nie skorzystać i rozwiązać sprawę jasno i wyraźnie raz na zawsze.
Rozumiem, że poda minimalną wymaganą, jeżeli ktoś zamiast 40x40 użyje pod bolca okrągłej 60 to jego wybór, byle nie miał mniejszej niż 40x40.

[Furion]

Tylko, że zdrowy rozsądek wcale nie jest aż tak populary. A jeżeli Shino zaofiarował się do zrobienia listy podstawek pod wszystkie modele, to czemu z tego nie skorzystać i rozwiązać sprawę jasno i wyraźnie raz na zawsze.
Rozumiem, że poda minimalną wymaganą, jeżeli ktoś zamiast 40x40 użyje pod bolca okrągłej 60 to jego wybór, byle nie miał mniejszej niż 40x40.

Ponieważ:
1. Obecne uściślenie w sprawie samych podstawek zajmuje 2 linijki, jest proste i intuicyjne. Robienie długiej kompilacji obowiązkowych podstawek nic nie wnosi, tylko utrudnia czytelność turniejowych zasad tej gry.
2. Robienie listy podstawek pod maszyny nie jest konieczne, gdyż rozmiary podstawek maszyn (tj.: miejsca do którego mierzymy zasięgi) jest już określone i w żadnym wypadku nie jest to standardowy rozmiar GW.

Tyle moim zdaniem.

pozdrawiam
Furion

[Embir]

Tylko, że zdrowy rozsądek wcale nie jest aż tak populary. A jeżeli Shino zaofiarował się do zrobienia listy podstawek pod wszystkie modele, to czemu z tego nie skorzystać i rozwiązać sprawę jasno i wyraźnie raz na zawsze.
Rozumiem, że poda minimalną wymaganą, jeżeli ktoś zamiast 40x40 użyje pod bolca okrągłej 60 to jego wybór, byle nie miał mniejszej niż 40x40.

Ponieważ:
1. Obecne uściślenie w sprawie samych podstawek zajmuje 2 linijki, jest proste i intuicyjne. Robienie długiej kompilacji obowiązkowych podstawek nic nie wnosi, tylko utrudnia czytelność turniejowych zasad tej gry.
2. Robienie listy podstawek pod maszyny nie jest konieczne, gdyż rozmiary podstawek maszyn (tj.: miejsca do którego mierzymy zasięgi) jest już określone i w żadnym wypadku nie jest to standardowy rozmiar GW.

Tyle moim zdaniem.

pozdrawiam
Furion

Zgadzam się w 100%.

Pierwszy akapit ze str. 109 rulebook'a rozwiązuje wszystkie kwestie związane z podstawkami maszyn i mierzeniem do nich zasięgu.

EDIT:

Prosiłbym kogoś z członków LS o ustosunkowanie się do kwestii używania broni na czołgu; ewentualne uściślenie, bo boję się, że mogą z tym być problemy na przyszłych turach.
W skrócie: na Bazyliszku zostało zasędziowane, że używając punktów pary na czołgu muszę walić template’em do tego samego celu co działo. Przewertowałem podręcznik i się z tym zupełnie nie zgadzam. Głównie ze względu na poniższe zasady:
Str. 11 rulebook’a – podstawowe zasady strzelania odnoszą się jedynie do modeli piechoty. Wszelkie zasady specjalne (w tym te z armybook’ów) wyłączają zasady podstawowe w przypadku jeśli są jakieś różnice.
Str. 38 rulebook’a – w pierwszym akapcie (przed Phase Sequence) kolejna uwaga, że war machines posługują się swoimi własnymi regułami, i zwykłe reguły shootingu ich nie dotyczą.
(Special Rules) Str. 112 rulebook’a – zasady strzelania z działa, nie wybieram na cel wrogich jednostek, a punkt na polu bitwy, od którego wymierzam wynik kulnięty na kości artyleryjskiej
(Special Rules) Str. 67 rulebook’a – zasady używania Breath weapon, kładę placek tak jak mi pasuje, nie wybieram na cel wrogiego oddziału.
Str. 51 Armybook’a Imperium – działko parowe to breath weapon z 360’ line of sight
Str 51 Armybook’a Imperium – działo na czołgu należy traktować jak działo ze zmienionymi statystykami, z którego mogę strzelać nawet po ruchu dzięki zasadzie Steel Behemoth, oraz jedynie na wprost.

[Jankiel]

Naciągasz zasady. Z działa wybierasz wrogi oddział jako cel. Z breatha też. Nie możesz walić do hth twierdząc, że celujesz w stół. Nie możesz strzelać do swoich jednostek. Żeby oddział mógł strzelać do różnych celów musi być to wyraźnie wskazane. Nigdzie nie ma nawet sugestii, że z działa możesz strzelać do innego celu, niż ze steam guna czy z pistoletu inżyniera.

[PiotrB]

zróbcie listę podstawek i będzie super wszystko jasne!

Co do czołgu - to proponuje idźcie razem na jakieś piwo i uzgodnijcie coś bo każdy z Was drodzy sędziowie LS mówi co innego...na Bazylu Dymitr kazał mi wydać punkt pary żeby pivota zrobić

[Embir]

Naciągasz zasady. Z działa wybierasz wrogi oddział jako cel. Z breatha też. Nie możesz walić do hth twierdząc, że celujesz w stół. Nie możesz strzelać do swoich jednostek. Żeby oddział mógł strzelać do różnych celów musi być to wyraźnie wskazane. Nigdzie nie ma nawet sugestii, że z działa możesz strzelać do innego celu, niż ze steam guna czy z pistoletu inżyniera.

Jankielu w wielu kwestiach podejmowałeś super decyzje, jeszcze wtedy gdy byłeś członkiem LS, ale mylisz się odnośnie czołgu. Nie ma tu mowy o żadnym naciąganiu zasad, taka a nie inna interpretacja jest oparta tylko i wyłącznie na literalnym odczytaniu zasad, niczym innym.

Str. 38 rulebook'a:

"This sectioon covers the shooting rules for common weapons and the majority of troops types. War machines and other, more peculiar devices of destruction are covered in their own chapter"

Str. 112 rulebook'a, zasady dział:

"Nominate a point within the war machine's line of sight and that is not outside the cannon's maximum range. Your target does not have to be an enemy model; it can be a point on the ground if you wish"

Poza tym, steam gun nie jest nawet missile weapon, do której odnoszą się zasady ze str. 38 i następnych. Definicję missile weapon masz na str. 89 w dziale dotyczącym broni:

"The range tells you at what distance the weapon can be used. If a weapon's range is 'combat' then it can only be used in close combat. If the range is a number of some kind, it is a missile weapon, and the number is its maximum range."

Breath weapon to ranged attack, ale sam breath weapon nie jest missile weapon, do której odnoszą się zasady ze str. 38 i następnych.

Jeśli już to naciąganym, a właściwie nie popartym żadnymi zasadami, jest wymuszanie, aby czołg zionął w to samo co strzelał. Jest to niezgodne z regułami po prostu.

Nie możesz walić do hth twierdząc, że celujesz w stół. Nie możesz strzelać do swoich jednostek.

str. 112, zasady dział: "Note that you are not allowed to make a cannon shot ina a such a way that it has a chance of hitting a friendly unit or enemy unit that is engaged in close combat."

To nie reguły ze str. 38 i następnych zabraniają działu walić po unitach wroga, ale zasady ze str. 112.

Dodatkowo w przypadku breath attack nie ma w ogóle mowy o tym, aby wybierać coś na cel. Według ogólnych zasad breath weapon ze str. 67:
"To perform attack, place the flame template so that it lies entirely within the model's forward arc, with the narrow end touching the creature's mouth, and so that it is not touching any friendly unit or enemy units that are in close combat."

Działo i breath weapon nie biorą żadnych wrogich unitów na cel! To bronie template'owe które trafiają wszystko to co znajdzie się pod ich wzornikiem. Bo jeśli by się kierować regułami ze str. 38 to breaath weapon trafia tylko w jeden oddział, i tak samo działo. Absurd, i to jeszcze niezgodny z zasadami.

[Azurix]

"Nominate a point within the war machine's line of sight and that is not outside the cannon's maximum range. Your target does not have to be an enemy model; it can be a point on the ground if you wish"

Tak, możesz obrać ten punkt jako dowolny na stole, ale pamiętaj, że tym punktem jest początek bouncowania kuli armatniej, a nie cel strzału maszyny. Każdy atak musi mieć swój cel. Jak już go wyznaczysz i jest on legalny, to wtedy wyznaczasz ten punkt nawet na ziemi. Dodatkowo:

Note that you are not allowed to make a cannon shot in such way thai it has a chance of hitting a friendly unit or an enemy unit that is engaged in close combat

Oznacza to, że jeśli celujesz np. w wrogi model, który ma 1 cal długości, a cal za nim znajduje się CC albo twój model, to nie możesz wyznaczyć tego Punktu bliżej niż 17 cali od tego modelu, gdyż wyznaczając 18 przy rzucie 10 i 10 na Artyleryjce jest Szansa na to, że trafisz w CC lub swój model, a do tego dopuścić nie wolno.

P.S.: A co do Breath Weapona, to jest on Shooting Attackiem, jeśli wykonywany nie jest w Base to Base. Skoro jest Shooting Attackiem, to nie jest to Missle Weapon?

[Embir]

Azurix:

Proszę o komentowanie dopiero wtedy, gdy zaczniesz czytać ze zrozumieniem, a zwłaszcza gdy przeczytasz dokładnie mój wcześniejszy post.
Polecam także zasady cannona i breath weapon'a (odpowiednio str. 112-113, oraz str. 67-68) - to bronie template'owe, nie trafiają wybranych unitów, nie bierzesz na cel unit'ów by użyć tych broni. Wszystko co było na drodze ich template'a zostaje trafione - jedynym ograniczeniem przy korzystaniu z nich w fazie shooting'u jest to by nie trafiały jednostek w walce wręcz lub przyjacielskich.

Breath weapon to ranged attack, ale nie jest missile weapon. Tak samo jak czar jest ranged attack a nie jest missile weapon.

[Azurix]

Breath to Ranged Attack ogólnie rzecz biorąc, ale dokładniej jest Shooting Attackiem. Shooting Attack to nie Missle Weapon?

[Embir]

Atak to atak, a broń to broń. Co ma wspólnego jedno z drugim?
Żeby coś uznać za missile weapon musi mieć podaną range - patrz str.89 rulebook'a.

[Furion]

Co do czołgu - to proponuje idźcie razem na jakieś piwo i uzgodnijcie coś bo każdy z Was drodzy sędziowie LS mówi co innego...na Bazylu Dymitr kazał mi wydać punkt pary żeby pivota zrobić

Czołg nie może robić pivotów. Musisz wydać punkt pary, żeby pojechać w danym kierunku.

Co do kwestii Embir'owskiej - ustalimy to przed kolejnym masterem.

pozdrawiam
Furion