Komentarz kudłatego i Furiona do ograniczeń ETC

[kotson]

Kiedy można się filmiku o Tomb Kings spodziewać ewentualnie który filmik zawiera informacje o tej armii?

[Furion]

Jeszcze takiego nie nagraliśmy.

[Kalesoner]

Bardzo spoko filmy, zdecydowanie mniej złośliwości niż na początku, mniej wyjaśniania naszej mety. Idziecie w dobrą stronę. Na następnym filmie Furion powinien mieć brodę, a Kudłaty się ogolić, to też by mogło być spoko.

[Golonka]

Apropo filmiku o Lizakach. Doceniam kawał dobrej roboty którą odwalacie przygotowując te filmiki oraz masę konkretnych uwag, ale na przyszłość powinniście zwrócić większą uwagę na punkty w odniesieniu do całego składu armii. Np. Slann, który jest za tani, ale w odniesieniu do reszty armii ów koszt punktowy jest w sumie niwelowany. Bez slanna Lizaki nie grają. To, że na przykład kowboje są tacy tani jest owszem przegięte mocno, ale już w sumie traci na przegiętości przy składaniu całej reszty armii. Konkretnie chodzi mi tu o brak jakiegokolwiek sensownego oddziału do walki wręcz. Brak MC, dobrej kawy czy mocnego infrantry jest mocno odczuwalny. Kohorta z kroxami działa, ale tylko w konkretnych sytuacjach i przy wsparciu magii itp itd. Myślę, że jeżeli uwzględnicie w większym stopniu całościową kompozycję armybooka waszej streamy zyskają na wartośći merytorycznej.

[Marys]

Stary, tym postem wywołałeś u mnie przewlekły atak kichania. Pamiętaj, że mam niesamowite uczulenie na głupotę. Nie rób tego więcej proszę, bo mnie wykończysz.

[QQrydza]

Apropo filmiku o Lizakach...

Moze + 100? na dobry początek? ; )

[Furion]

Jak coś, to napisaliśmy na TWF z Kudłatym taki oto post - a w nim kompletna propozycja euro ograniczeń.

===================================================

Hey there.

We think that we have been greatly misunderstood by the AR team. Our suggestions on how to achieve balance in WFB were perceived by AR.com as throwing the whole system upside down with point reductions. We would like to assure you that it is not the case: effect of how will a +-100 point change influence the game can be reasonably easy forseen. We would like to provide you with a whole picture, so you could get the example of what we are suggesting.

Here is our complete proposal on how to achieve balance in WFB using less space and point reductions.

Chaos Dwarfs (2300p)
Chalice or Sorcerer Prophet.
Iron daemon, K'Daai destroyer count as war machine

Dark Elves (2300p)
Max 35 Repeater Crossbows in the army
Harpies 0-3
Pendant of Khaeleth cannot be worn by a Dreadlord
Pendant of Khaeleth/Hydra, max 2 in total
Rending Stars 0-2

Empire (2300p)
Steam tank 0-1
Demigryphs max 8 models
Cannon/Steam tank/2nd Demigryph unit, max 3 in total

Lizardmen (2300p)
Salamanders unit 0-1
Scar-Veterans on Coldone 0-2
Becalming Cogitations counts as 2 DD
Cupped hands of the Old Ones/Bane Head +1 PD each
Crown of Comand/Higher State of Consciusness, max 1 in total
Skinks without Kroxigors/Skink Skirmirshers/Chameleon Skinks/Terradons, max 6 in total

Skaven (2300p)
Slaves/Rat Swarms/Rat Packs 0-3 each
Hellpit Abomination, Warp-Lightning Cannon 0-1 each
Gutter Runners 0-2
Engineers 0-3
Doom Rocket/Brass Orb/Storm Banner/Power Scroll max 2 in total

Vampire Counts (2300p)
Zombies/Dire Wolfs 0-3 each
Flying units 0-3
Ethereal units 0-3; Hexwraiths 0-2
Howls/Shrieks, max 2 in total
Red Fury/Quick Blood/Terrorgheist max 2 in total
Master of Black Arts/Blasphemous Tome upgrade are 1 PD each

Warriors of Chaos (2300p)
Core Chariots 0-3
Chimera 0-2
Model with 3+ ward cannot have Crown of Command nor Third Eye of Tzeentch
A Daemon Prince model can have max 3 of Scaly skin/Soul feeder/ Mark of Nurgle/Fly/Lvl1-2/Lvl3-4

Bretonnia (2400p)
No additional restrictions.

Ogre Kingdoms (2400p)
Gnoblars 0-3
Iron blaster 0-1
Max 8 Mournfang models
Hell Heart/Rune Maw Banner count as 1 DD each
Slaughter Master/Standard of Discipline/Crown of Command, max 2 in total

Daemons of Chaos (2400p)
Skull cannon 0-1
Beasts of Nurgle max 8 models

Dwarfs (2400p, +2 Dispel Dice)
Max 45 Quarrelers/Thunderers in total
Grudge Throwers 0-2
Can have 4 War Wachines, Anvil counts as a Warmachine
Gyrocopter and Flame Cannon doesn't count for max 4 War Machine/Template

High Elves (2500p, +1 Power Dice)
Vortex Shard counts as 1 DD
Book of Hoeth counts as 3 PD and 2 DD
Banner of the World Dragon counts as 1 DD

Tomb Kings (2500p, +1 Power Dice)
Max 60 bows
Chariot Units 0-3
Neferra's Scrolls of Mighty Incantations counts as 2 PD and 2 DD
Hierotitan is worth 1 PD

Beastmen (2500p, +1 Power Dice)
Tuskgor Chariots, Ungor Raiders 0-4 each
A unit cap of 50 models per unit and point cap on units 550 instead of 450 pts.

Orcs&Goblins (2500p)
Night Goblin Shamans mushroom dice do not count as power dice in regard to the PD limit
Maximum model cap is 60 models per unit
Fanatics/Manglers, max 9 in total

Wood Elves (2600p)
Max 45 glade guard

As you can see those changes are not breaking the current balance, they're merely improving it. We are happy to provide an explanation for any limit that is there as well as for any limit that is not there. If someone has some idea on how to balance things, we will gladly include it in our proposition.

Please let us know what do you think of those restrictions. Maybe you like the direction and would like to see some changes making it to official restrictions? If you think they are rubbish - feel free to write it.

Also, please keep in mind that:
1. making best possible ETC restrictions is our common goal
2. readable restrictions, dumped of empty limits is of value - ETC has great responsibility toward newer players. Dropping of empty limits allowed us limit the volume of text by half.
3. there is enough time to do the restrictions properly. With common effort we can fine-tune them in 3 weeks time.

Oh, and here is a PDF compilation if you fancy it that way.
http://www.mediafire.com/view/?s498a32f6kov8t4

with regards,
Kudłaty & Furion

===================================================

Dajcie znać co myślicie w tym temacie. Przeklikajcie sobie w AB i takie tam, może coś nam umknęło a każdy dobry pomysł chętnie ukradniemy.

pozdrawiam
Furion

[trikk]

WoCh: Zakaz CoC + 3+warda skutecznie wymusza DP jako jedynego walczącego Lorda. Dropnijcie to, a może ktoś wystawi Chaos Lorda

Jak rozumiem 2 kostki, 450 pkt w klockach i max 40 modeli wciąż obowiązuje?

[Kalesoner]

Slaves/Rat Swarms/Rat Packs 0-3 each

pamietam jak w swoim filmie śmialiście się z ograniczenia khanów, tutaj sami robicie to co tak wysmialiscie
swarmy i giant raty to nawet nie są cory, jak by zdjac te ograniczenia to i tak by nikt nie wystawiał wiecej niż 3 swarmów, o ile w ogóle by je brał, giant raty są spoko, ale tylko jeśli zostaną na nie punkty, a wy juz odjęliście SK 100
slavy są spoko, ale nie uważam, że nawet 5x40 jest czymś z czym sobie nie można poradzić

[swieta_barbara]

Bardzo mocno obciete imperium, mocniej nawet niz obecnie na ETC, a jednoczesnie obnizacie im limit punktowy. IMO za duzo.
DE z 3 harpiami? To juz bylo i to bylo slabe.
Bardzo dobre ograniczenia demonow, ogrow i bretki.

[Embir]

Wasze ograniczenie Imperium to śmiech na sali.
EDIT: Przepraszam, można brac CoC. Czyli wszystkie Imperia to będzie kalka duńskiej rozpy z ETC 2012

[Afro]

0-3 gnoblary? ktoś w ogóle wystawia więcej? (o ile ktoś w ogóle je wystawia)

[Relosu]

napisales

Jasne Kuba. Jak najbardziej zdajemy sobie z tego sprawę. Śmiem jednak twierdzić, że ja i Kudłaty mamy jako-takie pojęcie o tej grze i co najważniejsze nie jesteśmy "immune to reason". Siła argumentu przekona nas do wielu rzeczy Jak coś to wrzuciłem nasze kompletne ograniczenia w tym temacie:
http://forum.wfb-pol.org/viewtopic.php? ... 3#p1069273

i właśnie tam proszę o komentarze.

pozdrawiam
Furion

a wiec chcial bym ciebie poinformowac ze ja tez jestem czlowiekiem racjonalnym i sila argumentu do mnie przekonuje, a jak narazie tutaj widze same wyniki przemyslen ale bez przemyslen, wnioskow i argumentow, wiec oto moje pytanie, dlaczego tak a nie inaczej? Dlaczego wg was to bedzie lepsze od tego co jest teraz ?

[Furion]

Zaraz zrobimy live stream, gdzie będziemy odpowiadać na pytania.

Będzie chatroom, jak ktoś będzie chciał zadać pytanie to chętnie usłyszymy i odpowiemy.

[Gokish]

Zaraz zrobimy live stream, gdzie będziemy odpowiadać na pytania.

Będzie chatroom, jak ktoś będzie chciał zadać pytanie to chętnie usłyszymy i odpowiemy.

licze że to nagracie i potem bedzie mozna to obejrzec

[Eltharion]

Heh
Teraz to bardziej przypomina ograniczenia na 2300 niż 2400

[scoutmaster]

zrobiliście wrażenie że wprowadzacie zupełnie nowy "produkt" a tu Pepsi zastępujecie Polo-Coctą. Jeśli sądzicie, że kupi to świat to powodzenia.
ale skoro prosicie o komentarze:
1. skąd magiczna liczba 8 na mournfangach i demisiach?
2. czemu nie można wystawić więcej niż 8 mournfangów z GW i demisi z halb zamiast lanc? (pewnie tak jak ETC zapomnieliście że takowe też istnieją)
z armii EMP robi się 1 schemat.
czemu TK mogą wystawić 18 węży?
czemu skoro ETC ma ograniczać losowość nie uwzględniacie tabeli na wiatry magii do DOC

[Młody]

Nie kumam co narzekacie na to Imperium, te ograniczenia są ok,
Mój feedback po kolei:
-CHD ew ograniczyć tych khanów, ale nie jest to konieczne.
-W DE proponuję zrobić zamiast linijki z harpiami linijkę na lataczy 0-4.
-Empire ok
-Lizzi ok
-Szczury tak jak kalesoner mówi, na pewno można swarmy wywalic z ograniczenia.
-VC spoko, jest opcja na 2 terrorgeje ale nie ma wtedy lorda do walki, marudzą na TWF że to przegięte, ew można zrobic lord choice/terrorgheist max 2 jeśli nie pasuje
-W wochu lepsze ograniczenie jest to planowane w nowym drafcie tzn 3+ward/DM max 2, korony nie potrzeba ograniczać, tak jak mówi Trikk jest to opcja na wystawienie lorda zamiast DP.
-Ogry ok, to poprzednie ograniczanie działo/lord mag itd. dało im za bardzo po dupie.
-Demony ok, dodałbym ten +1 dd, dla armii bez scrolla jest to ok.
-Dwarfy w porządku
-Haje nie mają znaczenia.
-TK ok, dobrze że zmniejszyliscie im pkty.
-Beasty powinny zostać na poziomie 2600
-Orki ok
-WE ok

Na pewno jest lepiej i przejrzyściej niż w obecnym drafcie. GJ

[Szaitis]

Dziwne trochę, że wampiry przy obecnym drafcie nawet podobno nie są brane pod uwagę przy ustalaniu składu na etc, a Wy jeszcze obcinacie im 100pktów, (nie dając nic w zamian - edit), hmm.

Ale ogólnie wygląda to znacznie lepiej, zasadniczo Młody wypunktował ewentualne poprawki. Wreszcie byłoby możliwe zapamiętać te ograniczenia!!!

[kudłaty]

WoCh: Zakaz CoC + 3+warda skutecznie wymusza DP jako jedynego walczącego Lorda. Dropnijcie to, a może ktoś wystawi Chaos Lorda :roll:

Jak rozumiem 2 kostki, 450 pkt w klockach i max 40 modeli wciąż obowiązuje?

Można faktycznie zrzucić to ograniczenie, bo jest to wyraźnie gorsza kombinacja.

@kalesoner. Swarmów miało nie być, bubel redakcyjny, kto trzeźwy gra swarmami. Rat packi do grania na remis są mega, trzeba stracić 6 by oddać punkt.

@Embir. Doceniam dowcip o duńskiej rozpie. Nikt nie uważa, że jest to odkrycie sezonu, po prostu coś spisaliśmy jako pewien punkt wyjściowy do dalszej dyskusji. Imperium jest armią mocno wszechstronną dobrze przygotowaną do gry z aktualną metą zawierającą coraz mniej coraz silniejszych modeli. Natomiast nie wykluczone, że spokojnie można będzie poluzować ilość demigryfów np.

@Afro. To ograniczenie jest mało potrzebne pod singla (podobnie jak część skaveńskich), natomiast na drużynówce posiadanie np. 6 oddziałów, które w sumie oddają duży punkt ma spory sens. No i opcja na przewystaiwanie też jest fajna.

@Relosu. Doskonałe pytanie, aczkolwiek doprecyzowanie też byłoby w dechę.

@scoutmaster. Jest kilka ograniczeń i liczb, które w jakiś sposób zostały przyjęte na ETC. Skąd się wzięło akurat 8 mournfangów. Nie mam pojęcia, natomiast podobnie jak 450pkt i 40 modeli, jest to pewna ugoda, która w danym momencie jest powszechnie akceptowana. Gdyby mieć sporo czasu na wiele iteracji, z pewnością należałoby eksperymentować z tymi liczbami. @2 Ponieważ draft ma być logicznie króki. Nie ma również więcej punktów dla graczy nie umiejących grać w WFB mimo, że pozwoliłoby to na lepszy balans przy stole. Węże TK mają niewiele wspólnego z najlepszymi MC, to bardziej liga MI. Czemu nie uwzględniamy? Uwzględniamy, przecież nikt jej nie zakazał.