Lizardmen

c4h10 · Post autor: **c4h10** » 12 cze 2013, o 07:03

Eteryczność albo Korona
Dodatkowe Kości albo Odrzucanie 6s
Drugie Salki albo Death Lore
Bane oraz Feedback nie może być na modelu z Death
Max 2 pd
Slann albo Tetto (jednak wolałbym Ban na Tetto)

Czy coś pominąłem ?

Dębek · Post autor: **Dębek** » 12 cze 2013, o 07:25

Jedno małe ale:
Bane nie może być na modelu z death i feedback scrollem.
Z resztą się zgadzam. Sporo tych linijek wyszło, ale w sumie wszystko dotyczy tak naprawdę Żaby.

JaceK · Post autor: **JaceK** » 12 cze 2013, o 09:22

Młody pisze:Dla mnie stratą czasu jest silenie się na większą analizę tego co tam potrzeba przycinac, co nie i dlaczego tyle a nie tyle.

Młody, świetne zdanie. Idealne do sygnaturki.

Rozumiem więc, że oceniłeś moją propozycję z takim samym zaangażowaniem?

Młody pisze: Chcesz uciąć śmietnik (terradony max 2 unity )

Podobnie jak inni tutaj - przejrzyj posty.
Proponuję to, bo nie ma sensu cięcie Skinków - to Terki robią tam grę, a przynajmniej w znacznie większym stopniu.
Rozumiem, że to jest dla Ciebie absurdalne?

Młody pisze:ale już eteryki bez limitu albo 2 armaty ogrów są w porządku. Trochę konsekwencji w cięciach byłoby w porządku, zauwazyłem ze faktycznie wszyscy obsesyjnie chcą pociąć te lizaki.

Mamy armaty ogrów 0-1. Nie wiem więc o czym piszesz.
Pomijam, że nie widzę związku.
Armie na Hexach, żadnych wielkich wyników nie robiły. Nie bez powodu.

Lizaki na Euro notują notorycznie bardzo wysokie wyniki. A Wasza postawa spowoduje tylko wzmocnienie tej armii, jakby było mało.

Młody pisze: Resztę sobie darować bo wchodzimy w pętlę słusznosci/niesłusznosci jakiegos limitu liczbowego bądź dorzucenia/wyrzucenia czegoś z puli wyborów.

No tylko, że dokładnie w naszym działaniu o to chodzi. Wyrzucamy/dodajemy coś do puli wyborów, żeby wywołać bardziej zbalansowaną sytuację.

WTF?
Po prostu nie wierzę w niektóre zdania, które czytam.
Naszym zadaniem nie jest tylko odblokowanie armii. Naszym zadaniem jest zbalansowanie.
Dlatego te mocniejsze dostają cięcia, a te słabsze - brak cięć lub ew. bonusy.

Jeżeli uwolnimy wszystkie armie, to w praktyce mało się zmieni.

Nic nie zrobiliście z Deathem i wciąż jest tak samo dobrym wyborem, jak był.
Czyli każdy dzieciak i jego matka go wezmą.
To nie jest balans.

Dębek pisze:Zgadzam się z Młodym.

[/quote]

Ale w czym? W tym, że nie warto się zbytnio zagłębiać w analizę?

Póki co mamy skrócone ograniczenia Euro, których skuteczność jest wątpliwa.
Sam się do tego przyłożyłem pierwszym postem, mam tego świadomość.

Ale uważam, że brnięcie w to da równie nietrafiony efekt.
I być może uratuje to nowy podręcznik. Oby.

Dębek · Post autor: **Dębek** » 12 cze 2013, o 09:34

Dębek pisze:Moim zdaniem lizaki nie mogą zachwiać równowagi między śmietnikiem a unitami do walki. Nie mogą również zachwiać równowagi między skirmiszem a ilością kohort.
Do ograniczenia jest okreslony zestaw kombinacji na Żabie, głównie tej z Lore of Death. Drugie salki w połączeniu z lore of death. Nie widzę też powodu by na siłę ratować Pana Tetto Eko.

Dlatego zgadzam się z Młodym. Pomijając detale, ma w zasadzie takie samo jak ja podejście do lizaków.

kudłaty · Post autor: **kudłaty** » 12 cze 2013, o 15:31

Poddaje pod przemyślenie czy od cięcia wszystkiego jak popadnie nie lepiej zrobić jakiś soft pack i napisać -5%pkt?

Dębek · Post autor: **Dębek** » 12 cze 2013, o 16:21

Panowie, może trzeba wypisać te wątpliwe kombinacje i przegłosować sprawę. Zauważcie, że to wszystko w praktyce rozbija się o jeden model i zabawki dla tego modelu.

JaceK · Post autor: **JaceK** » 13 cze 2013, o 13:40

Wrzucam głosowanie.

1)

Czy jesteś za pakietem zasad kompozycji dla Lizardmen:
Eteryczność albo Korona
Dodatkowe Kości albo Odrzucanie 6s
Drugie Salki albo Death Lore
Bane Head / Feedback Scroll nie może być na modelu z Death
Max 2 pd generowane ponad wichry magii i channel
Slann albo Tetto'Eko

2)

Czy jesteś za pakietem zasad kompozycji dla Lizardmen:

- max 2 dodatkowe PD na turę z Rumination
- Rumination/Bane Head/2-gie Salki/Feedback albo Death Magic (dotyczy całej armii)
- Tetto Eko albo Slaan
- max 2x Terradony

3)

masz inną propozycję / żadna z powyższych Ci nie odpowiada

JaceK · Post autor: **JaceK** » 13 cze 2013, o 13:42

Mój głos: 2

Podkreślam, że wybór opcji nr 1 pozycjonuje moim zdaniem Lizardmenów, jako wciąż jedną z najmocniejszych armii, w żaden sposób nie zbliżając się do kwestii balansu.

kudłaty · Post autor: **kudłaty** » 13 cze 2013, o 14:00

Czyli Jacku, dopuszczasz kombinacje eteryczność + stubborn?

Dębek · Post autor: **Dębek** » 13 cze 2013, o 14:06

Jacku IMO to nie powinna by kwestia wyboru pakietów zasad tylko stworzenie jednego, wspólnego pakietu z ograniczeń, które większość z nas uważa za niezbędne.

Jak bym to rozbił na poszczególne pytania. Podobnie jak w Wochu starałem się stopniować problemy by osiągnąć to co nas wszystkich interesuje.

Czy jesteś za tym aby zbanować:

Eteryczność+Korona
TAK
NIE

Dodatkowe kostki+Odrzucanie 6s
TAK
NIE

Dodatkowe kostki+Death
TAK
NIE

Odrzucanie 6stek+cube
TAK
NIE

Odrzucanie 6stek+scroll
TAK
NIE

Bane Head+Feedback
TAK
NIE

Bane Head+Death
TAK
NIE

Feedback+Death
TAK
NIE

Drugie Salki+Death
TAK
NIE

Więcej niż 2 pd generowane ponad wichry magii i channel
TAK
NIE

Slann+Tetto'Eko
TAK
NIE

3cie Terradony
TAK
NIE

Wymieniłem chyba wszystko co się pojawiało do tej pory.

JaceK · Post autor: **JaceK** » 13 cze 2013, o 14:12

@ Kudłacz
Tak, ale oczywiście to kwestia do dyskusji.

@ Dębek.
I wyjdzie Ci z tego dokładnie to samo.

Dębek · Post autor: **Dębek** » 13 cze 2013, o 14:30

Jakie to samo? Przykładowo X chcę ograniczyć Terki do 2 i zakazać łączenia eterycznosci i korony. Jak ma to zrobić w Twojej propozycji głosowania. Każdy problem analizujemy osobno. Przed głosowaniem trzeba przeczytać wszystko i zastanowić się co trzeba ciąć. Nie przejdzie w ten sposób zbędne ograniczenie, które przechodzi w głosowaniu na pakiety.

kudłaty · Post autor: **kudłaty** » 13 cze 2013, o 14:33

Dębek pisze:Jacku IMO to nie powinna by kwestia wyboru pakietów zasad tylko stworzenie jednego, wspólnego pakietu z ograniczeń, które większość z nas uważa za niezbędne.

Jak bym to rozbił na poszczególne pytania. Podobnie jak w Wochu starałem się stopniować problemy by osiągnąć to co nas wszystkich interesuje.

Czy jesteś za tym aby dopuścić:

Eteryczność+Korona
TAK
NIE
kudłaty: nie
Dodatkowe kostki+Odrzucanie 6s
TAK
NIE
kudłaty: nie, chyba że bez scrolli,
Dodatkowe kostki+Death
TAK
NIE
kudłaty: tak, ale tylko 2
Odrzucanie 6stek+cube
TAK
NIE
kudłaty: nie
Odrzucanie 6stek+scroll
TAK
NIE
kudłaty: nie
Bane Head+Feedback
TAK
NIE
kudłaty: Sądzę że za 2PD tak,
Bane Head+Death
TAK
NIE
kudłaty: Sądzę że za 2PD tak,
Feedback+Death
TAK
NIE
kudłaty: tak, jak w każdej innej armii
Drugie Salki+Death
TAK
NIE
kudłaty: nie
Więcej niż 2 pd generowane ponad wichry magii i channel
TAK
NIE
kudłaty: nie i to nie ponad channel,
Slann+Tetto'Eko
TAK
NIE
kudłaty:tak, bez boostów do casta/dispella i slann bez heavena
3cie Terradony
TAK
NIE
kudłaty:tak, limit powinien dotyczyć nie tylko terków, natomiast skoro go nie ma to ograniczmy to
Wymieniłem chyba wszystko co się pojawiało do tej pory.

JaceK · Post autor: **JaceK** » 13 cze 2013, o 14:50

Kudłacz, pytanie było "Czy jesteś za tym, żeby zbanować...".
A Twoje odpowiedzi sugerują odwrotną sytuację.
Sprawdź to, proszę.

kudłaty · Post autor: **kudłaty** » 13 cze 2013, o 15:03

c4h10 · Post autor: **c4h10** » 13 cze 2013, o 16:34

Czy jesteś za tym aby dopuścić:

Eteryczność+Korona
kudłaty: nie
Butan: nie

Dodatkowe kostki+Odrzucanie 6s
kudłaty: nie, chyba że bez scrolli,
Butan: nie

Dodatkowe kostki+Death
kudłaty: tak, ale tylko 2
Butan: tak

Odrzucanie 6stek+cube
kudłaty: nie
Butan: nie

Odrzucanie 6stek+scroll
Butan: nie
kudłaty: nie

Bane Head+Feedback
kudłaty: Sądzę że za 2PD tak,
Butan: nie

Bane Head+Death
kudłaty: Sądzę że za 2PD tak,
Butan: nie

Feedback+Death
kudłaty: tak, jak w każdej innej armii
Butan: tak

Drugie Salki+Death
kudłaty: nie
Butan: nie

Więcej niż 2 pd generowane ponad wichry magii i channel
kudłaty: nie i to nie ponad channel,
Butan: nie

Slann+Tetto'Eko
kudłaty:tak, bez boostów do casta/dispella i slann bez heavena
Butan: nie

3cie Terradony
kudłaty:tak, limit powinien dotyczyć nie tylko terków, natomiast skoro go nie ma to ograniczmy to
Wymieniłem chyba wszystko co się pojawiało do tej pory.
Butan: tak

Dębek · Post autor: **Dębek** » 13 cze 2013, o 17:01

c4h10 pisze:
Czy jesteś za tym aby dopuścić:

Eteryczność+Korona
kudłaty: nie
Butan: nie
Dębek: nie

Dodatkowe kostki+Odrzucanie 6s
kudłaty: nie, chyba że bez scrolli,
Butan: nie
Dębek: tak

Dodatkowe kostki+Death
kudłaty: tak, ale tylko 2
Butan: tak
Dębek: tak

Odrzucanie 6stek+cube
kudłaty: nie
Butan: nie
Dębek: tak

Odrzucanie 6stek+scroll
Butan: nie
kudłaty: nie
Dębek: tak

Bane Head+Feedback
kudłaty: Sądzę że za 2PD tak,
Butan: nie
Dębek: nie

Bane Head+Death
kudłaty: Sądzę że za 2PD tak,
Butan: nie
Dębek: nie

Feedback+Death
kudłaty: tak, jak w każdej innej armii
Butan: tak
Dębek: tak

Drugie Salki+Death
kudłaty: nie
Butan: nie
Dębek: nie

Więcej niż 2 pd generowane ponad wichry magii i channel
kudłaty: nie i to nie ponad channel,
Butan: nie
Dębek: nie

Slann+Tetto'Eko
kudłaty:tak, bez boostów do casta/dispella i slann bez heavena
Butan: nie
Dębek: nie

3cie Terradony
kudłaty:tak, limit powinien dotyczyć nie tylko terków, natomiast skoro go nie ma to ograniczmy to
Wymieniłem chyba wszystko co się pojawiało do tej pory.
Butan: tak
Dębek: tak

JaceK · Post autor: **JaceK** » 13 cze 2013, o 21:29

Dębek pisze:
c4h10 pisze:
Czy jesteś za tym aby dopuścić:

Eteryczność+Korona
kudłaty: nie
Butan: nie
Dębek: nie
Jacek: tak

Dodatkowe kostki+Odrzucanie 6s
kudłaty: nie, chyba że bez scrolli,
Butan: nie
Dębek: tak
Jacek: tak

Dodatkowe kostki+Death
kudłaty: tak, ale tylko 2
Butan: tak
Dębek: tak
Jacek: nie

Odrzucanie 6stek+cube
kudłaty: nie
Butan: nie
Dębek: tak
Jacek: nie

Odrzucanie 6stek+scroll
Butan: nie
kudłaty: nie
Dębek: tak
Jacek: nie

Bane Head+Feedback
kudłaty: Sądzę że za 2PD tak,
Butan: nie
Dębek: nie
Jacek: nie

Bane Head+Death
kudłaty: Sądzę że za 2PD tak,
Butan: nie
Dębek: nie
Jacek: nie

Feedback+Death
kudłaty: tak, jak w każdej innej armii
Butan: tak
Dębek: tak
Jacek: tak

Drugie Salki+Death
kudłaty: nie
Butan: nie
Dębek: nie
Jacek: nie

Więcej niż 2 pd generowane ponad wichry magii i channel
kudłaty: nie i to nie ponad channel,
Butan: nie
Dębek: nie
Jacek: nie

Slann+Tetto'Eko
kudłaty:tak, bez boostów do casta/dispella i slann bez heavena
Butan: nie
Dębek: nie
Jacek: nie

3cie Terradony
kudłaty:tak, limit powinien dotyczyć nie tylko terków, natomiast skoro go nie ma to ograniczmy to
Wymieniłem chyba wszystko co się pojawiało do tej pory.
Butan: tak
Dębek: tak
Jacek: nie

JaceK · Post autor: **JaceK** » 13 cze 2013, o 22:24

Bardzo poważnie rozważyłbym odjęcie punktów (rzędu -5%), jako narzędzie balansujące, zamiast części powyższych.

kudłaty · Post autor: **kudłaty** » 14 cze 2013, o 08:48

Poczekajmy na razie Jacku jaki obraz wyjdzie z tego głosowania. I tak nie tniemy tutaj jeszcze kowbojów na coldoneach, których da radę wsadzić 3 logicznych a mieszczą się oni na większość formatów.

Ja traktuje to głosowanie jako pewien wstęp do dyskusji.

Lizardmen

Re: Lizardmen